雄叔2007 2008-1-14 12:32
傳福音的技巧：應注意別人可能犯了邏輯上的錯誤！
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penisonic 2008-1-14 14:03
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雄叔2007 2008-1-14 14:12
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victory999 2008-1-14 17:50
[quote]
如大家下次傳福音再遇到這類情況時，請不要氣餒，可以同對方這樣解釋：其實他犯左邏輯上的錯誤．他應該一開始就信左先，信左之後再慢慢了解，而唔係一開始就唔信．信左後，咁自然會慢慢感受到耶穌的愛！
[/quote]
真正基督徒從來不敢講[邏輯].
當自稱基督徒的人跟你講[邏輯]的時候,即是說他正在給你表演棟篤笑.;P:lol
基督徒連甚麼是[邏輯]都不知道,就斗膽濫用[邏輯]一詞,甚至指對方不先相信未了解的事為[犯左邏輯上的錯誤],簡直胡說八道兼顛倒黑白！
叫人先相信後了解,不如請基督徒們示範[先結婚後拍拖]讓大家開開眼界！:verygood:
大頭D 2008-1-14 18:12
[quote]原帖由 [i]victory999[/i] 於 2008-1-14 17:50 發表
真正基督徒從來不敢講.
當自稱基督徒的人跟你講的時候,即是說他正在給你表演棟篤笑.;P:lol
基督徒連甚麼是都不知道,就斗膽濫用一詞,甚至指對方不先相信未了解的事為,簡直胡說八道兼顛倒黑白！
叫人先相信 ... [/quote]
應該是先生仔, 後 ML, 再結婚，然後拍拖, 最後相睇． ;P
大頭D 2008-1-14 21:38
作為一個真正的非教徒，除了因為自己活得實在外，亦應該為那些沉醉於迷信思想而未得救的世人而努力．
即是說不能因為自己一個人得救便滿足，而應該繼續宣揚無神的思想，盡力為身邊的人得救而努力為他們破除迷信．
如父母迷信，朋友迷信，異性朋友或另一半迷信，便應該多些灌輸正確思想給他們，直到成功為止，千萬不要中途而廢．這不是一朝一歹的事，而是長久的大事．只有不迷信的人才可活得精彩，請大家緊記．
很多世人因為缺乏自信，沒有名確的人生方向，所以當他們一接觸到導人迷信的宗教時．便容易受到迷惑從而迷失自我, 便墜入迷信的陷阱之中. 從此不能自拔淪落為宗教的奴隸. 以致大家在引導他們回歸正途時往往徒勞無功．
如大家下次開導那些迷信之人時再遇到這類情況時，請不要氣餒，可以同對方這樣解釋：其實他犯左邏輯上的錯誤．他應該一開始先選擇不信，之後再慢慢了解要懂得提問，而唔係一開始就就信．很快他們就會發現一切都是騙人的東西！
破除迷信也要有技巧的，否則往往是徒勞無功的．
pentree21 2008-1-15 10:23
這是否在展示以子之矛攻子之盾的例子呢?
藍叔 2008-1-15 10:41
拆穿層壓式推銷的技巧：應令他們明白自己犯了邏輯上的錯誤！
作為一個警訊的觀眾，除了因為自己冇上當而感恩外，亦應該為未了解的世人而努力．
即是說不能因為自己一個人冇上當便滿足，而應該繼續拆穿層壓式推銷，盡力使身邊的人了解而努力令他們免墮入層壓式推銷．
如父母未知，朋友未知，異性朋友或另一半未知，便應該多些帶他們睇警訊或向他們傳閱有關報導，直到成功為止，千萬不要中途而廢．這不是一朝一歹的事，而是長久的大事．只有了解的人才可在層壓式推銷中警覺並抽身離開，請大家緊記．
很多層壓式推銷參加者因為當局者迷，沒有名確的思考方向，所以沒有機會或時間睇警訊．而當他們有機會睇警訊時，卻選擇不相信，以致大家在警訊呼籲時往往徒勞無功．
如大家下次再遇到層壓式推銷這類情況時，請不要上當，可以向對方這樣反問：如果他認為信左先邏輯上冇錯誤．他應該馬上借錢比你，借左之後再慢慢等你還，而唔係一開始就唔借．借左後，咁自然會慢慢感受到層壓式推銷的手段！
要參加者明白層壓式推銷是徒勞無功的．
阿爺 2008-1-15 11:36
[quote]原帖由 [i]pentree21[/i] 於 2008-1-15 10:23 發表
這是否在展示以子之矛攻子之盾的例子呢? [/quote]
似乎唔關矛盾事喎 !?!?
西南風 2008-1-15 11:49
[quote]原帖由 [i]雄叔2007[/i] 於 14/1/08 12:32 發表
作為一個真正的基督徒，除了因為自己得救而感恩外，亦應該為未得救的世人而努力．
即是說不能因為自己一個人得救便滿足，而應該繼續宣揚耶穌的愛，盡力為身邊的人得救而努力向他們傳福音．
如父母未信，朋友 ... [/quote]
雄叔,你都敢講[邏輯]!!佩服!佩服!
:bow::bow::dizzy::dizzy:
不如我以過來人的身份同你更改一下個標題:
傳福音的技巧:應注意別人可能犯了[u]邏輯上[/u](怎麼樣)的錯誤.
致 大頭D
"應該是先生仔(有 口左),........, 再結婚，然後拍拖,....."佢是耶穌的老豆.
致 victory999
[先結婚後拍拖] 中國人的封建婚姻制度.
重有啞 雄叔! 你快D返 PAUL +0803 度 回答我D問題.
雄叔2007 2008-1-15 12:27
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阿爺 2008-1-15 14:46
[quote]原帖由 [i]雄叔2007[/i] 於 2008-1-15 12:27 發表
邏輯上的錯誤唔係我提出的, 係教會的牧師講的. [/quote]
雄叔你點解成日淨係識得聽教會的牧師，傳道人講，你自己唔識思考 ga咩!
雄叔2007 2008-1-15 15:21
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西南風 2008-1-15 16:29
神唔會講大話的,因為他不會說話.
既然你係度,雄叔! 你快D返 PAUL+0803 度 回答我D問題.
阿爺 2008-1-15 16:38
[quote]原帖由 [i]雄叔2007[/i] 於 2008-1-15 15:21 發表
難道神都會講大話的嗎?? :wondering: [/quote]
你當左喲牧師，傳道人係神?? :wondering: :jaw: :jaw:
阿爺 2008-1-15 16:40
[quote]原帖由 [i]西南風[/i] 於 2008-1-15 16:29 發表
神唔會講大話的,因為他不會說話.
既然你係度,雄叔! 你快D返 PAUL+0803 度 回答我D問題. [/quote]
PAUL+0803 是什麼東東 ?? :wondering: :wondering:
雄叔2007 2008-1-15 16:44
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西南風 2008-1-15 16:53
[quote]原帖由 [i]阿爺[/i] 於 15/1/08 16:40 發表
PAUL+0803 是什麼東東 ?? :wondering: :wondering: [/quote]
" PAUL+0803 " 是 "Religion makes life Happier" 條 thread 的樓主丫.
[[i] 本帖最後由 西南風 於 2008-1-15 16:55 編輯 [/i]]
阿爺 2008-1-15 17:28
睇怕你要等雄叔返去問下教會啲牧師，傳道人先答到你 ! ;P ;P
劍書生 2008-1-15 18:20
[quote]
雄叔你點解成日淨係識得聽教會的牧師，傳道人講，你自己唔識思考 ga咩!
[/quote]
轉貼:
為什麼不能獨立思考？
I•未能獨立思考的因由
雖然我們很多人都認同獨立思考的價值，但實際上真正能夠獨立
思考的人又有多少呢？為什麼許多人不能作出獨立的思考？原因至少
有以下幾點：
一、自小就被訓練成服從者
在我們的成長過程之中，周圍許多人不但不鼓勵我們獨立思考，
反而時常會妨礙我們獨立思考。
極權統治者不喜歡人民獨立思考，他們只想代替人民思考，或者
只希望人民跟著自己的思路進行思考。可是，除了極權統治者外，有
不少父母和教師也不容許子女、學生獨立思考。他們在指導子女、學
生的過程中，經常都有意無意地強調一個觀念：「服從就是美德。」
於是，服從的子女就是乖的子女，服從的學生就是好的學生。如果不
服從，就難免會遭受責備或懲罰了。
這樣無疑就等於告訴子女或學生：「你們不必懷疑，不可批判，
即無需獨立思考，只要好好地接受指示或教導便可以了。」
當然，有不少父母和教師都希望自己的子女、學生能夠獨立思考
。可是，在實際的指導過程之中，他們卻往往妨礙了子女和學生的獨
立思考而不自知。
其實，單就服從本身來說，也不一定就是美德。服從究竟是不是
美德，那要看所服從的是否合理而定。服從合理的教導當然是美德，
但對於不合理的指示也盲目服從，就不見得是美德了。反之，不服從
也不一定是惡行。對於合理的教導也不服從，固然不恰當，但不服從
不合理的指示，就不但不是壞事，反而是很值得稱讚和鼓勵的行為。
這樣看來，「服從就是美德」這個觀念並不妥當，它應修改為：「服
從合理的教導或指示才是美德。」
然而，如果父母或教師只單單強調服從，而不同時著重引導子女
、學生進行明辨是非的理性思考，甚至當子女、學生提出質疑時，仍
然不給予合理的解釋，而只藉著「權威」【1】加以壓制，那麼，久而
久之，就自然會對子女、學生造成不良的影響。性格較強的就容易流
於盲目的反叛，即使能夠獨立思考，往往也屬於非理性的；而性格較
弱的就容易趨向盲目的服從，並且難以養成獨立思考的習慣了。就後
者來說，當他們長大之後，不管自覺與否，那個「服從就是美德」的
觀念依然盤據心中，並且一直起著禁制的作用，每當遇到事情時，很
自然就會抱著「聽候教導」或「接受指示」的心態，因而無法進行獨
立的思考。
這正是許多人未能獨立思考的原因之一。
二、「一窩蜂」傾向
許多人每逢遇到與眾人有關的事情時，就有向群眾認同的傾向：
眾人怎樣想，自己就怎樣想；眾人怎樣說，自己就怎樣說；眾人怎樣
做，自己就怎樣做。總之，就是要令自己與眾人並無不同。換句話說
，即是要把自己一切想法、言論和行動都「群眾化」了。雖然這樣可
以換來一點心理上的安全感，可是卻要付出很大的代價，那就是放棄
了獨立的思考，失去了獨立的人格，甚至跟隨別人做了一些令自己日
後後悔的事情。
為什麼很多人總要向群眾認同才感到安全呢？原因至少有二：
第一，恐懼群眾壓力。當眾人已取得一致意見時，你仍然獨持異
議，那是需要有很大的勇氣的。試想，在一個公開討論的場合，一種
公認的意見已經形成，而你即使有另一種不同的想法，你有沒有勇氣
提出來呢？相信很多人都沒有。可是，一旦有人把那種我們不敢提出
來的想法提了出來，我們就較有勇氣隨聲附和了。其實，群眾的壓力
不一定來自實際的行動，甚至連批評的言詞也沒有，那可能只是一種
「眼光」。然而，即使只是一種「眼光」，也足以構成一種無形的壓
力，令人難以面對。為了避免群眾的壓力，為了尋求群眾認同的安全
感，不少人每當遇到與眾人有關的事情時，便只想到追隨眾人的意見
，而不嘗試作出獨立的思考。
第二，自信心不足。有不少人由於對自己所作的判斷缺乏信心，
因而寧願相信別人的判斷也不敢相信自己的判斷，尤其當自己的意見
跟眾人的見解不一致時，就更不敢相信自己的判斷了。他們的心中大
概有一種想法：「眾人的意見大致上是對的。」其實，眾人的意見大
致上是不是對的，那要視乎甚麼問題和甚麼眾人而定。一群頭腦糊塗
的人，即使面對一個普通的問題，他們的意見也不一定是對的。可是
，如果一個人對自己的判斷沒有信心，而又沒有能力分辨他人的意見
是高見還是錯誤的見解，那麼就很容易只從「量」方面著眼，一心傾
向於認同眾人的意見。他們甚至這樣想：「即使判斷錯誤，也有很多
人陪同自己一起犯錯。」
上述兩項原因，單一項就足以使人向群眾認同。至於兩項加在一
起，向群眾認同就更急不及待了。
三、怕動腦筋
我們當中亦有許多人怕動腦筋，非逼不得已也不願用腦思考。這
裏所說的「思考」，當然是指認真和深刻的思考，而不是指隨便或粗
淺的思考。事實上，隨便或粗淺的思考，很多人都是有的，例如想想
到哪間餐館吃飯，假日去旅行好還是去看電影好呢，等等。但認真和
深刻的思考，就是不很多人感興趣了。
當然，一個人的時間和精力有限，如果要對宇宙人生一切問題都
進行認真和深刻的思考，既非必要，亦不切實際。比較切實可行的做
法，就是只對我們在人生旅途中真正要面對的問題作出認真和深刻的
思考。可是，不少人即使在人生旅途中遇到跟自己有密切關係的問題
時，也不願作出那樣的思考。他們或者馬虎了事，得過且過；或者不
斷拖延，設法逃避；又或者依賴他人，讓別人來代替自己思考。不管
哪種情況，他們全都是怕動腦筋，不願思考。
其實，動腦筋也不一定是苦事。如果我們一向不習慣於思考，要
一下子作出認真和深刻的思考，也許會感到吃力，但思考一旦成為習
慣後，就不會再感到辛苦了。這好比我們從來不作跑步運動，突然要
跑四百公尺，當然會感到辛苦，但當跑步成為我們的生活習慣之後，
那就不但不是苦事，反而是一種樂趣哩。
很明顯，如果我們不能克服「怕動腦筋」這個弱點，那麼就難以
養成獨立思考的習慣了。
四、思考力薄弱
有些人無法獨立思考，並非由於他們不願意思考，而是因為他們
的思考能力太弱，以致有心無力。智障人士不能作出精密複雜的思考
，那是先天遺傳的限制。然而，有些人雖然並非先天弱智，但由於思
考力薄弱，當遇到較為複雜的問題時，即使很想思考，也往往感到心
有餘而力不足。
既然並非先天資質所限，為何有些人的思考能力會如此薄弱呢？
原因有很多：或者長期以來的生活環境太過單調，而周圍的人又不鼓
勵和引導他們思考，以致思考的潛能無法發揮；或者在整個成長的過
程中，接收了太多糊塗錯亂的觀念，以致思路混亂因而難以作出精確
的思考；又或者一向怕動腦筋，懶於思考，腦袋長期廢置不用，以致
思考能力愈來愈差；亦可能由於年老衰弱，思考能力逐漸減退所致；
也可能由於患上神經衰弱或其他精神疾病，以致無法集中心力進行思
考。
不管哪種原因導致思考力薄弱，結果都是不能作出獨立的思考。
II•對症下藥
據上所述，我們很多人之所以不能獨立思考，原因既可能與性格
有關，亦可能與能力有關。
如果與性格有關，那麼就必須改善性格上的種種缺點和弱點，比
如太著重別人的評價、太貪求別人的讚美、怕不好意思、傾向於討好
別人、不敢面對群眾的壓力、缺乏忍受孤獨的勇氣、自信心不足、怕
動腦筋、懶於思考等等。當然，要改善性格上的各種缺點和弱點，並
不是容易的事，那是需要好好下功夫的。
性格的改善雖然並非易事，但只要我們能夠對自己未能獨立思考
有所覺察，那就很好了。因為一旦我們覺察到今次因為性格上的缺點
和弱點以致未能獨立思考，到下一次能夠作出獨立思考的機會便會增
加。即使下一次又因性格上的缺點和弱點而再告失敗，但只要保持覺
察，那麼再下一次能夠成功的機會又會大一些。換句話說，只要我們
自覺到自己未能獨立思考，這種「自覺」本身就有治療的作用──能
夠促使我們作出獨立的思考。
當然，如果與性格無關，而只與能力有關，那麼就需要找出思考
能力薄弱的因由，加以改善。一般來說，假如不是由於生理機能衰退
或由神經衰弱、精神疾病引起，而是因為不懂得如何思考，那麼總可
以通過學習來提升思考的能力。但如果因機能衰退或精神疾病等問題
所導致，當然先要解決有關的問題了。
要提升思考的能力，尤其是要提高批判思維或明辨是非的能力，
學習思考方法是有幫助的。不過，有一點需要注意的是，即使學了有
關的思考方法，也不等於就一定能夠獨立思考，因為能否作出獨立的
思考，除了跟能力有關之外，還與性格有關。
然而，獨立思考的能力與獨立思考的性格彼此存在著一種很微妙
的關係：當我們的獨立思考能力提高了之後，獨立思考的性格就比較
容易形成；反之，當我們具備了獨立思考的性格之後，獨立思考的能
力亦較容易提升。
總之，能否獨立思考，既可能與性格有關，亦可能與能力有關。
如果我們能夠養成獨立思考的性格，而又能藉著正確的思考方法提升
獨立思考的能力，那麼我們在人生的旅途上，就具備了一種非常重要
的裝備了。
注釋：
【1】訴諸權威有合理及不合理的方式。如果根據過去的經驗，某人於某領域
內所作的判斷大多數都能夠成立，則他在該領域內是及格的權威。訴諸
及格的權威是合理的。然而，一般來說，父母或教師不可能在各方面都
是及格的權威。若父母或教師只以長輩的身份要求子女、學生接受自己
的主張，那就是不合理的訴諸權威，亦即是犯了「錯把長輩作權威」的
謬誤了。此外，即使父母或教師於某領域內是及格的權威，當子女、學
生提出質疑時，站在教育的立場，也應給予理性的解釋，而不應以權威
的身份要求子女、學生接受。
作者:雲水
[[i] 本帖最後由 劍書生 於 2008-1-15 18:28 編輯 [/i]]
victory999 2008-1-16 22:16
雄叔睇下乜嘢叫做邏輯,返去叫你個牧師咪再亂噏.
[url]http://forum.timway.com/f/viewthread.php?tid=161412&page=1&extra=page%3D#pid3703137[/url]
雄叔2007 2008-1-17 14:57
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西南風 2008-1-18 11:34
[quote]原帖由 [i]雄叔2007[/i] 於 17/1/08 14:57 發表
答案係 YES. [/quote]
雄叔,請你再澄清一點____你已接受了 "信仰(有神論/無神論)"是[color=Red][size=4]藥[/size][/color]. 是嗎?
在這裡順便交代一下"另類接龍"的原構思:_
看到 花之慶次 的帖子,忽然想起小時候見到的一件小新聞__
傳道人同路人某在街頭對打,結果是兩個都拉入警局 (1960/61夏天,港島東的南安街).事后理解是路人某先出手因為傳道人多次/再次指路人某有罪,是罪人.
所以在那裡願各位能和平,理性同多一點心思,用較淺白的道理,原則回帖.
請沿用 傳道人/牧師: 同 路人/路人某格式.
這只是原意,不是指引或條例.
雄叔2007 2008-1-18 12:30
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bio2com2 2008-1-18 13:09
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西南風 2008-1-18 13:22
Medicine works in many differnece ways.
It can be use as a curing media such as antibotic which either induce your body's immuse system or change yoour body environment to kill the bacteria or gems.
It can also be a media to suppress your body's reaction to make your fell more comfortible such as if you got a flu your doctor will give you medicine to suppress your running nose, headache etc. The medicine will not kill flu virus.
Difference sickness need different medicine. People with difference body condition would have difference effectiveness for same medicine. Try to find the medcine best for yourself either by your oner experience or advise from some reliable professionals.
More cautious, over dosage of medicine would be harmful.
Would religious be similar?? By PAUL+0803 13/01/2008
_______________________________________________________________
我還是那句話:
"信仰(有神論或無神論)"不是藥; 工具/手段; 捷徑....等等.
另一方面,有論者認為:
"信仰(有神論或無神論)"是藥,是思想的麻醉藥***.Yes,你會開心一點.引用閣下的話:_
"More cautious, over dosage of medicine(drug) would be harmful(killed)."
藥***.(註)原論者用詞是"DRUG",譯者(不是我)用詞是"毒藥".作者和出處都忘了,很久之前的事了. By 西南風 14/01/2008
元朗躉 2008-1-19 23:18
[quote]原帖由 [i]阿爺[/i] 於 2008-1-15 11:36 發表
似乎唔關矛盾事喎 !?!? [/quote]
「子矛子盾法」唔係拆矛盾用的
呢招全名係「以子之矛擊子之盾法」，即係重複一次對方硬膠o既邏輯，令對方聽番後，知道自己幾硬膠
PAUL+0803 2008-1-20 01:15
雄叔 is just one of many different types of christian. For some people who ask the question like 請問我的太太懷有三個月,她在浴室補過牆壁兩次,我在廚房打
裂過玻璃杯,請問我的baby面上&身體有沒有問題??????????
雄叔's way may be the best because it's strict and don't need to explain too much, if Kan thinks it works and follow then he will be happy and sleep well.
But not for most other people.
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