雄叔2009 2009-2-20 15:29
一個無惡不作的人（如希特拉），若在臨死前表示信耶穌，是不是亦可得救？
[b]一個無惡不作的人（如希特拉），若在臨死前表示信耶穌，是不是亦可得救？一個一生慈悲為懷，只是不信主的人，是不是也會下地獄？這公平嗎？[/b]
[color=red][b]比如說﹕一個泳技出色，屢奪泳賽獎項的人，與一個不懂游泳的人同遇到沉船，在洶濤大浪之中，有直升機來救，結果是不懂游泳者被救起，另一人則自恃泳技好而不願上直升機以致溺斃，對此結果你覺得怎樣?[/b][/color]
我會覺得很可惜。我想主也覺得很可惜！這不是公不公平的問題。
另外，除非有人如馬太福音 5:48， 21-22， 27-28， 37 內所載的品行、愛心、信心等均無懈可擊，像神一樣完全，這人肯定可以上天堂；否則，人皆需要被改變，以致進到天堂後，保證天堂不會受到污染。
聖經提到主愛「好人」，最希望他們得救（參 馬可福音10：21 ），「好人」得救了，主也會按他們所行的賞賜他們。（參 羅馬書2：6；
詩篇62：12）
saltiwet 2009-2-20 17:21
肯悔改就可以上天堂係呃細路的說法. 實際上悔改左上唔上到天堂就真係冇人知.
呢個世界天堂和地獄在那裡? 我可以答就係呢個世界, 若你快樂,滿足,和平時, 呢度就係天堂, 痛苦,悲哀,驚慌時呢度就係地獄. 二者都不是時呢度就係人間. 天堂, 地獄, 人間都在同一點上. 不同的只是你的想法. 不要寄望死後, 死後就乜都無, 即使有亦不是生人要考慮的事, 因為你沒有資料去思考.
ali 2009-2-20 19:28
天堂與地獄
有冰個清楚得過道友同仙姑
saltiwet 2009-2-21 17:23
[quote]原帖由 [i]ali[/i] 於 2009-2-20 19:28 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=6159388&ptid=242004][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
天堂與地獄
有冰個清楚得過道友同仙姑 [/quote]
佢地清醒時是地獄, hi左時是天堂. 正常人睇佢地就是活在地獄.:L
penisonic 2009-2-23 11:54
*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***
西南風 2009-2-24 13:04
做「好人」的先決條件是信耶稣？唔信耶穌就冇「好人」做？:wondering: :wondering:
信耶穌都有「好人」、「壞人」之分(在操守、品德、行為而言)。雄叔你係邊一類吖？
[[i] 本帖最後由 西南風 於 2009-2-24 13:09 編輯 [/i]]
khadafy 2009-2-25 02:35
[quote]原帖由 [i]西南風[/i] 於 2009-2-24 13:04 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=6189488&ptid=242004][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
做「好人」的先決條件是信耶稣？唔信耶穌就冇「好人」做？:wondering: :wondering:
信耶穌都有「好人」、「壞人」之分(在操守、品德、行為而言)。雄叔你係邊一類吖？ [/quote]
贊同...........西南風議見...:verygood:
我就周時聽倒D所謂神職人員攪三攪四攪細路喇....:burst:
唔該雄叔叔出黎解 釋 o下...thx!:wondering:
血魔 2009-2-25 12:22
昨晚
卡達菲叫我來看看
老實講，我覺得你們說的有點對錯焦點了
在說明我觀點時，先把自已的立場說清楚
（我是一個離經背道的基督徒，卡生叫我做異端，但我還是要說我是一個信神的人只是相信的基督和一般聖經上的基督有分別）
一個無惡不作的人（如希特拉），若在臨死前表示信耶穌，是不是亦可得救？
_______________________________________________________________________
我認為可以
但問題是，這是真的相信神嗎？還是只是為了逃過審判而相信
經上說，神是監察人心的神，所以我信如果他的相信是假的，他也不能上天堂。
這有點和佛經上說的放下屠刀，立地成佛一樣的道理
關鍵的焦點在於不是信或不信，在於真或假
一個無惡不作的人（如希特拉），若在臨死前表示信耶穌，是不是亦可得救？一個一生慈悲為懷，只是不信主的人，是不是也會下地獄？這公平嗎？
______________________________________________________________________________________
假若真信，神也沒有說過他不受罰，列王記上，神最愛的大偉王犯了罪，神也沒有包臂他，一樣叫他受罰，好像是死了好幾個仔，還有給自已愛子追殺，還有就是手下的將軍有點不聽話
還有這不是公平不公平的問題，
因為這是相對的，在神看來是一樣的
牛也為人開田地，一生為人到老還不是給人吃了
地球育有萬物，人不也是地球上的癌病，
這對牛或其他動物，地球來講，人又有對他們公平t嗎
最後還有誠是我有點懷疑，除了天堂地獄外還有一個地方，
khadafy 2009-2-26 04:39
[quote]原帖由 [i]血魔[/i] 於 2009-2-25 12:22 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=6199163&ptid=242004][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
昨晚
卡達菲叫我來看看
老實講，我覺得你們說的有點對錯焦點了
在說明我觀點時，先把自已的立場說清楚
（我是一個離經背道的基督徒，卡生叫我做異端，但我還是要說我是一個信神的人只是相信的基督和一般聖經上的 ... [/quote]
魔兄......好久沒有上來了.......:jump:
見到閣下有議見,小弟真是高興！:handshake
首先聲明,我是沒有推你做異端...
我只是想說明,做男人處世,
特別是對家庭[color=black]....一定要做個好老公,好爸爸.好兒子.[/color]
[color=#000000]對朋友要有義氣,對其他人也要有愛心....[/color]
[color=#000000]這些都是不應有異議的....[/color]
[color=#000000][/color]
[color=#000000]但別只是關心他人而忙記自己....:nono: [/color]
[color=#000000]只要是能做以上幾點..[/color]
[color=#000000]則可以從每日刻板的生活中,[/color]
[color=#000000]偷閒來做自己喜歡的事情:quiet: ....也不太過...;P [/color]
[color=#000000]這也是小弟想請你也別站在道德高峰上意思！[/color]
[color=#000000][/color]
[color=#000000][/color]
[[i] 本帖最後由 khadafy 於 2009-2-26 05:22 編輯 [/i]]
西南風 2009-2-26 10:58
回復 8# 的帖子
>>>我是一個「無神論」的支持者(當然唔會信有天堂、地獄、輪迴之說)，對「聖經」亦有一點點認職，等我試誠再對一對"焦點"。
>>>在教堂之內(或者講~論線侷限在聖經經文之中)
「他」可以上天堂，只要「他」[color=red]相信[/color]耶稣釘死在十字架上以救贖了世人的罪是[color=red]事實[/color]，而𣎴是故事、傳言或 [color=red]謊 話。
[/color]
>>>好呀，現在走出教堂回到生活中去
「他」媽的！#%*((^__():fire: :fire: fxxxdxx:shit: 。
---------------------------------------------------------------------------------------------------
>>>以大衛王作例子，我認為有相確的必要。
大衛王犯錯，死的卻是他的兒子~那個「神」真的有點問題。
>>>昨晚工餘時與同事就以上問题吹吹水，突有人爆出以下一句
"丫！唔怪之得D教徒成日都講「感謝主」啦"
[[i] 本帖最後由 西南風 於 2009-2-26 11:03 編輯 [/i]]
血魔 2009-2-26 11:31
回復 9# 的帖子
好久不見:P
前天才見你
_________________________________________
不出來玩、，但心裡又好想出來玩
不是要站在道德高地上，只是因為怕她傷心
也是受也包含了怕
怕見她眼淚，怕她傷心，
當初和她結婚時，已知她是這樣的一個人，自已又知她是這樣一個人，仍然娶了她，當然不能因為她好騙就給自已藉口
，老實講
都是自已可以捱多久就堅持多久
有天自已受不了，我又會出來玩:P :P :P :P
血魔 2009-2-26 12:30
風兄，第一次見面，多多指教
好老實講，在XocAT，我的老友都知我在沒有老婆是一個出來玩的人，
我相有神，所以我選擇相信了神，但我越來越發覺我相信的神和一般意義上的基督有不同，所以不想回教會毒害其他較善良的基督徒
怕真的上去見神不好交差
如果按一般基督徒字面上的定義我想，我想地獄應該有我的位置:lol:lol:lol:lol
_________________________________________________________________________________________
所以我的理解只是我的理解，如有不同，多多指正
____________________________________________________________________________________
不知你認為什麼樣的懲罰你認為是最重的呢?????????
老實講我認為不一是死，有時對某些人來說，可能親情會比這更重要，有些人會認為國家民族更重要
，有人認為功名更重要
所以自古有吳起殺妻求官，中國也有十年民革為主席，今時公天你也會見到有人會因親人過身而自殺
在聖經上的大偉王是一個重情的人，所以會有掃羅追殺，而他卻不殺他的兩次事件，也有他兄弟約拿單戰死後，他照顧其後人的事
對這樣的一個人，[color=Red]難道你認為死和失去親情，那個更令他痛苦，那個懲罰更重，我認為是後者[/color]
[color=Red]對於我來說，可能親人的事比我更重要[/color]
更何況他自已的兒子各有各取死之道，這兒說，太長了
如暗嫩姦妹，押沙龍殺兄
更何況我不認同一般基督徒口中說神安排了一切的因果，我更認同的是神安排了一些規則及規律。
老實講
真的令我疑惑的是約伯的事
所以我一向懷疑聖經有不全都可信
單單這一見解，我已經可以在正統教會中給人釘十架了;P;P;P
血魔 2009-2-26 12:44
還有，基督教中的相信。
其實是幾誤導，因為
不是相信神愛世...........................所以釘十架為人續罪
相信是指心的改變，我的理解。其實應該是你要全心全意愛你的神，當這樣的時候，你個人的行為及內心自然會表演出神的樣式((也就是個人內心必須變好)，可以無行為，假如你行動有問題，但
[color=Red]內心必須要好起來[/color]
這也是基督為什麼說人的心必須像小孩子一樣才可以進天國
也是為什麼神說[color=Red]祂是監察人心的神[/color]
當有天人去搞門是，祂會對他們說我不認識你們，有些[color=Red]真的相信[/color]祂的，祂會高興的迎接
所以你的X!@#$%^，我是認同的，有一群不知所謂，加上有點胡說八道的基督教笨蛋
西南風 2009-2-27 12:05
魔兄言重了，何來「指教」之語，只是各自從不同的角度就同一個問题吹吹水而已。
>>>對「人」(含所有生物)而言，最大的懲罰是'痛'、肉體上的'痛'。兄可見"昂然赴死"之英雄烈士者眾，而在酷刑拷打之下嚎哭求饒、任其擺佈者更多。
>>>有朝一日，兄往叩門時，開門的不是「祂」，而是蘇先生、蔡先生、甚至乎是雄叔，又是如何的一番說詞呢？
按；我根本沒打算去叩這道門。
看來我舆兄台都會是"殊途同歸"(地獄，如果有的話)吧。
西南風 2009-2-27 12:49
致卡上校
蓋'高峰'乃天然自成的地貌，而'高台'乃「人」以智慧、技術構築而成的景物。如將「道德高峰」改為「道德高台」，意下如何？
血魔 2009-2-27 18:41
[quote]原帖由 [i]西南風[/i] 於 2009-2-27 12:05 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=6220598&ptid=242004][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
魔兄言重了，何來「指教」之語，只是各自從不同的角度就同一個問题吹吹水而已。
>>>對「人」(含所有生物)而言，最大的懲罰是'痛'、肉體上的'痛'。兄可見"昂然赴死"之英雄烈士者眾，而在酷刑拷打之下嚎哭求饒 ... [/quote]
都真的可能會在地獄一起飲酒了，剛剛去了別外一處打了個馬蜂窩，天遣近了:byebye::byebye:
老實講，我個人仍然認為是精神上的病才是最痛，可能是經歷過，所以才有這樣的體驗
那天真的好痛，痛都我連男人的尊嚴都沒了，在一個女性朋友的家中哭不出聲來。
不過我不否認，在酷刑下我是會表面上變節的
不過如果有機會，我還是會請你一起去敲門，反正我才不相信開門的會是那三位
西南風 2009-2-28 11:28
很堅定的信念、強大的信心，可敬，可敬。:verygood: :verygood:
為天堂地獄之外的地方~「現在」~干一杯:beer:
為兩條截然𣎴同的路干一杯:beer:
Ar，趁未醉眼昏花，魔兄看看我的簽名檔，如何。
為我們的未來歸宿再干一杯:beer: :beer:
不論是天堂或地獄，斷估都唔會再有酒飲囉:byebye: :byebye:
血魔 2009-2-28 12:05
何苦來由
兄妹弟都是有故事的人吧
干一杯，就干一杯
可惜老婆快回來
她怕我出去落天酒地，酒池肉林，採取人釘人戰略
如果不是，出來干一杯更好
西南風 2009-2-28 13:12
生活就是文章~~~每個人都是一個(或幾個)故事吧。
「何苦來由」是四拾几年前羌山靈隱寺的一個和尚(或寺工_鐵線頭、冇着僧衣、冇戒号)向一班對前途感到迷惑不解、不知所措，係度(寺外的空地)長嗟短嘆、怨天駡地的年青小伙子講的。當然喇，我是其中一個。
chandler 2009-3-4 16:08
其實基督教都有分等級, 聖經都有講, 有d人只係謹謹得救. 唔係個個都平等, 至低限度, 聖經講耶穌到尾會有大審判, 唔係真係信左就一筆勾消, 如果係, 就唔洗有個大審判啦.
masuk 2009-3-4 17:09
回復 20# 的帖子
大審判係唔係似法庭咁格式？有法官、檢控官、陪審員、被告、律師等等，唔知呢班又係由乜東東組成？
仲有仲有，是非黑白、理橫曲直又以乜物做標准？
端唔會話：「我話你錯，你便是錯」，咁專橫武斷吧？
我可是反對獨裁，提倡民主的人呀！:loveliness:
chandler 2009-3-4 17:36
天堂係點, 無人知, d人淨係話好好, 所以大審判係點, 都唔知喎, 好多時d教徒都係用自己想法去圓說. 標準? 梗係聖經做標準, 但係用上帝定用耶穌既標準: 上帝好嚴, 耶穌就好講寛恕, 真係唔知. 專橫係一定架, 因為係一神論, 好似你老細出糧比你, 你有權出聲咩; 其實好似你有養d貓貓狗狗咁, 你比佢食乜, 佢食乜, 你叫佢行佢就要行, 唔聽話, 你就鬧佢打佢. 個心態都係一樣, 如果人係咁樣對d寵物, 咁就唔好拗/博, 話唔公平, 一係你就唔好睇得咁serious, 當佢係真咁, 自己又好唔份氣.
masuk 2009-3-5 08:30
[quote]原帖由 [i]chandler[/i] 於 2009-3-4 17:36 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=6268204&ptid=242004][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url] ...[color=#262626][size=14px]一係你就唔好睇得咁serious, 當佢係真咁, 自己又好唔份氣.[/size][/color] [/quote]嗯，聖經唔知係唔係咁講？但，Q公公確有呢種精神，值得發揚光大！睇來都係崇拜Q公公實在的。
kenny01 2009-3-9 15:01
那放下屠刀...是不是又可立地成佛呢
推薦大家睇一套戲, 一定會曬呢度大部份人既口味
叫荒謬的宗教
英文影名:<<Religulous>>
一泡命 2009-3-13 14:33
回復 24# 的帖子
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saltiwet 2009-3-13 16:56
講 來 講 去 最 惡 就 係 宗 教 -- 邪 惡 的 根 源 .
masuk 2009-3-13 18:00
回復 25# 的帖子
洋洋晒晒都以佛教的例子談論，竊以為其它宗教也可以用同樣的方法搜羅，得出同樣的荒謬。因此，理性的呼喊應該改成這樣：「天災人禍•死得人多．．．萬能的主、阿拉、天公、佛祖，你躲在那裏！」「南京大屠殺•中國婦女被日本狗集體強姦．．．萬能的主、阿拉、天公、佛祖，你躲在那裏！」…諸如此類。
有人話宗教係人類精神的麻醉劑，既是如此，例子自然不勝枚舉，盡可自由挖掘。別忘了，麻醉終究可解一時之痛，現實來說，不也在生活中有解燃眉之困的作用嗎？
神也好，魔也好，都籍宗教蠱惑人心，雖然個個冠冕堂皇，卻統統都是醜樣阿Q的子孫。
西南風 2009-3-14 00:16
「天災人禍•死得人多．．． ，你躲在那裏！」
「南京大屠殺•中國婦女被日本狗集體強姦．．． ，你躲在那裏！」
masuk 君，上面兩句改得可以嗎？
一泡命君，你相信有天堂嗎？
>>>"理性的呼喊"？？？
>>>"聖經中的耶穌根本是虛構人物"？？？
saltiwet 2009-3-14 05:05
[quote]原帖由 [i]西南風[/i] 於 2009-3-14 00:16 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=6361501&ptid=242004][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
「天災人禍•死得人多．．． ，你躲在那裏！」
「南京大屠殺•中國婦女被日本狗集體強姦．．． ，你躲在那裏！」
masuk 君，上面兩句改得可以嗎？
一泡命君，你相信有天堂嗎？
>>>"理性的呼喊"？？？
>>>"聖經 ... [/quote]
我覺得, 活著的時候, 只要拋開唔開心的東西, 好好為活著而活著就已經係活在天堂. 活著而苦惱, 恐懼的日子就和活在地獄一樣.
[[i] 本帖最後由 saltiwet 於 2009-3-14 05:06 編輯 [/i]]
khadafy 2009-3-14 10:25
架仔唔係信天道教多咩？
阿希特拉都係信天主啦...
唔知會唔會上天堂呢？:wondering:
人一生所做的事情,是一個表現,是一個歷程...
試問你做一件事情...阿耶和華呀,阿拉呀,佛祖呀,耶穌呀,凡天呀..會否出黎阻止呢！
至於有無輪迴再世....並不重要...
最重要的是珍惜目前,做好本份,以助人為快樂之本。
西南風 2009-3-14 10:34
回復 29# 的帖子
拋開天堂、地獄的概念或追尋，「人」的生活會寫意得多。
[[i] 本帖最後由 西南風 於 2009-3-14 10:54 編輯 [/i]]
masuk 2009-3-14 10:43
[quote]原帖由 [i]saltiwet[/i] 於 2009-3-14 05:05 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=6363603&ptid=242004][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]我覺得, 活著的時候, 只要拋開唔開心的東西, 好好為活著而活著就已經係活在天堂. 活著而苦惱, 恐懼的日子就和活在地獄一樣. [/quote]
[font=新細明體]人都有這個劣根性，得不到的才是最好的。[/font]於是美化所有得不到的一切，原因無他，只在於得不到。
得到了卻棄如蔽屣，然後再度仰望著那個得不到，這是何其愚蠢？
活在過去，後悔過去，其結果就是失去未來。
這個悲劇，就在於當下沒能好好的活在當下。
「等到失去時才知道失去了什麼」之所以悲哀，
是因為，擁有的當下沒能察覺自己的擁有，
直到失去的那一刻才驚覺自己曾經擁有，無奈已經失去。
既為自己曾經的不珍惜、也為過去的不察覺，懊悔不已。
但一切已惘然。
其實我們都在不知不覺中犯著同樣的錯，
不只是在感情世界，所有的一切都是如此。
例如換了工作才感覺前面那個工作好；
失去健康了之後，才驚覺沒有好好愛護身體；
東西掉了、壞了才發現那個東西好。
拿過去質疑現在，只會讓自己失去未來，
這個道理其實很簡單，但卻沒有人能逃開這可怕的劣根性。
於是我們的人生就在不斷的追悔中，親手斷送了未來可能的美好。
有沒有一種可能是，追悔了一輩子，到閉上眼的那一刻才驚覺，
原來自己的人生已經在追悔中虛度，原來自己總是跟美好擦肩而過。
而更悲哀的是，直到那一刻才發現，
因為自己不懂得珍惜擁有、自己沒有活在當下，
虛度的人生原來都是自己造成的。
何其悲哀，等到失去時才知道失去了甚麼。
可悲的不只是，失去了曾經擁有卻不曾察覺的美好；
更可悲的是，還失去了我們不曾察覺的時間與生命。
難道你真的希望浪費自己的時間與生命，在沒有意義的追悔嗎？
昨天已過，明天未來，今天才是當下，或許我們都該問問自己：
活在當下，可曾珍惜眼前、愛惜周遭嗎？
masuk 2009-3-14 11:06
[quote]原帖由 [i]西南風[/i] 於 2009-3-14 00:16 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=6361501&ptid=242004][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]「天災人禍•死得人多．．． ，你躲在那裏！」「南京大屠殺•中國婦女被日本狗集體強姦．．． ，你躲在那裏！」masuk 君，上面兩句改得可以嗎？ [/quote]呵呵，是簡潔得多:verygood:。不過，你我他都是凡人，無神及聖之靈，雄叔話齋「屬靈低」，縱然在現場也無能為力，恐怕還落得被殺被姦的下場，再無聲作「理性的呼喊」。
HR9645 2009-3-14 12:54
南京大屠殺的日本狗是信佛的，他們現已放下屠刀．．是否現已成佛，可以登西方極樂？ ...
西南風 2009-3-14 15:47
回復 34# 的帖子
歡迎！歡迎！HR9645君，
你的問题很難回答，要先視乎你相信天堂﹙西方極樂﹚的存在與否？
daircs2005 2009-3-25 08:37
有無交奉獻先 分別很大
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