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西方女人眼中的中國男人形象，你可同意?

環球時報駐英國、美國特約記者 王冬瑩 李常環球時報記者谷棣　“到中國可以不看三大殿，不可不看辜鴻銘”。這是20世紀初，在很多西方人中流傳的一句話，在當時積貧積弱的中國，“生在南洋，學在西洋，娶妻東洋，仕在北洋”（晚年曾在北洋政府任職）的辜鴻銘，雖然為西方人甚至西方女性津津樂道，但他并不能代表中國男性的總体形象。

一個世紀后的今天，說起全世界的男性，人們想到的是美國男人牛仔、英國男人紳士、法國男人浪漫、日本男人認真……那么，中國男性呢？中國心理學家近期進行的有關“西方女人眼中的中國男人形象”調查結果顯示，總体而言，中國男人的形象還不鮮明，甚至有些負面，雖然謙和但缺少風度，雖然勤奮但略顯不自信，雖然聰明但缺少吸引力。通過“西方女性看中國男性”這個獨特的切入點，專家們希望中國男性与世界交往時更加自信。

《中國男人調查》，張結海 著。

成龍是在西方女人中知名度最高的中國男人。

不講衛生毀壞中國男性形象

据 “西方女人眼中的中國男人形象”課題組組長、上海社會科學院社會學所心理學教授張結海介紹，此項研究前后歷時整整2年，課題組包括來自中國、法國、愛爾蘭、英國、美國的10位同行，研究報告還被編入《中國男人調查》一書。整個研究由兩部分組成：面對面的采訪和問卷調查，接受采訪和參与調查的西方女性達到 130位，主要來自西歐、北歐、中歐、美國、加拿大和澳大利亞、新西蘭。這些西方女人都具備“人种為白人”、“來自發達國家”、“在中國生活過 ”這3個條件。絕大部分訪問是在上海進行的，也有少量的調查是在國外做的。

在一些西方女人眼里，中國男人的總体形象是一個“考上大學不久的農村青年”，有上進心、勤儉、聰明，但又比較土，有的還不注意個人衛生﹔有的缺少自信，不敢正視別人的眼睛等等。有些西方女人對一些在兩性關系中流傳已久的傳聞，如中國男人的生殖器小、力量不足，做愛不夠刺激、“床上功夫不行”等等，很不以為然。有嫁給中國男性或有中國男性伙伴的西方女人否認了這一點，但也有人提到這是事實。

与西方男人相比，中國男人的优勢和劣勢到底有哪些？課題組用40個指標來測量西方女人眼里的中國男人和西方男人形象。 40個指標分為兩大類：外在的身体形象和內在的個性品格。中國男人“优”于西方男人的方面主要有兩個：第一，家庭導向型﹔第二，勤勞、雄心勃勃。一位已婚的法國婦女在接受采訪時說：“總的來說，我認為中國男人愛孩子，喜歡和孩子待在一起，陪他們玩，我覺得這是中國男人的一大优點。”中國男人“劣”于西方男人的方面則包括：身体的吸引力、獨立性、修養和禮儀、幽默感和浪漫程度、尊重婦女、創造力等方面。一位有瑞典男友的法國年輕女性說，中國男人不吸引她，原因是“他們太不注重修飾自己，這個修飾包括容貌、衣著、發型、舉手投足，身材上不是太瘦、就是偏胖。此外，中國男人常常給人不夠干凈的印象，如指甲很長，很臟，在路上吐痰。吐痰在歐洲人眼里是非常沒有教養的人才做的事，這給中國人的形象造成了負面的影響。”

建議拍“中國猛男+西方靚女”的電影

中國人會感興趣一個話題：對西方女人來說，一提起來就能想起來的中國男人有誰？在采訪中，有些西方女人能說出近代的毛澤東、孫中山、胡适等人。一些在中國生活和工作了一段時間的西方女性，對現任中國領導人的印象也很好。但更多的西方女性還是對中國男性缺少認識。課題組選擇了一些中國人熟知并認為有一定國際知名度的中國娛樂和体育明星為對象，結果顯示，在西方女人中知名度最高的10個人是成龍（知名度82.4%）、李連杰（50%）、姚明（42.6%）、周潤發（38.9%）、劉德華（28.7%）、張藝謀（21.3%）、張學友（17.6%）、周杰倫（17.6%）、周星馳（13.9%）、陳凱歌（11.1%）。

這個調查也說明，電影的影響力超出許多人的想象。在中國男性運動員還缺少姚明這樣世界級明星的背景下，西方女人對中國男性的印象大多來自電影，這既包括好萊塢的電影，也包括中國人自己這几年拍攝的大型商業電影。

功夫片流行之前，好萊塢的華人形象大多猥瑣邪惡。目前，好萊塢電影中的中國男人給人更多的感覺是“第三性”，据說好萊塢電影有一個“潛規則”，那就是中國男人可以在好萊塢的電影里“征服”西方男人，卻不能“征服”西方女人。“英雄＋美人”是好萊塢雷打不動的經典模式。所以，“007”身邊有兩個女人，但成龍電影的招貼畫里，身邊通常衹有男人。這暗示好萊塢認為，中國功夫明星在洋男人面前可以說是“跨千山涉萬水”，卻不敢在洋女人面前“越雷池半步 ”。對此，一位在中國居住過6個月的單身的英國女性說，中國男人很少有外國女朋友，主要原因是存在語言和文化的障礙，此外，西方的大眾傳媒上東方人的形象普遍比較負面，西方女性會被媒体“牽著鼻子走”。

有位受訪的美國女士還提了這樣一個建議：“找一個世界上最棒的導演、再找一個身材最火辣、体型最好的中國男人和一個西方靚妹，拍一部電影，電影一定要拍得好看。在全世界上一放，我保証情況會立即變得不一樣。”她印象中，最近几年中國男人的形象有所提高，跟周潤發有很大的關系，尤其是2002年《臥虎藏龍》上映之后，許多人在一定程度上改變了對中國男人的看法。

“中國男性更加容易共事”

對于中國心理學家進行的“西方女人眼中的中國男人形象”研究，几位英國友人也發表了自己的看法。英國謝菲爾德大學運作管理學教授樂宁.蔻告訴記者，通過与中國人的接触，她感到中國男性有很強的支配和領導欲望，他們同時還期望被重視和被尊重。她還認為，中國男性的思維方式比較复雜，不如西方男性那樣直截了當。所以，很多時候很難了解中國男性的想法是怎樣的。但另一方面，樂宁以她朋友中几個跨國婚姻家庭為例總結說，節約型和儲蓄型的中國社會造就的中國丈夫比通常 “先消費，后還款”的享受型西方男性更有安全感。

“英國气候變化公司新聞網”總編扎拉.毛是位不到30歲的英國女性。扎拉2000年曾在杭州一所技術學校教過8 個月英語，此后對有關中國的事情一直也很關注。扎拉說，她注意到一個現象，有越來越多的西方男性和中國女性交友和結婚，卻很少看見中國男性娶西方女性和交朋友。對此，扎拉先以玩笑的口吻解釋說：“這是因為西方女性對中國男性來說個子太高，体格太大了。”但她還是從深層次的角度分析說，西方女性的自我和個性主義對中國男性有一种威懾力，這种威懾感是由于中國男性對性別的社會責任和角色的誤解造成的。她認為，年輕的中國男性比西方同齡人更守規矩。

在英國這樣的發達國家，男性与女性對中國男性的認識還是略有不同。擁有新西蘭和英國雙重國籍的大衛，是一位國際能源和煤炭安全專家。年過六旬的大衛到過很多國家，也与中國人共過事。大衛告訴《環球時報》記者，中國男性給他留下的總体印象是“比較放松，不像大多數日本和英國男性那樣刻板”。他認為，“中國男性与很多國家的男性相比，特別是与日本人和德國人比，對待工作要幵放和實際得多，也較善于解決問題”，他還特別提到，“同英國男性相比，中國男性更加容易共事”。

阿瑟.塔菲一家在過去7年每年都會接待就讀伯恩茅斯大學的中國留學生，幫助他們熟悉英國社會和文化。塔菲夫婦認為，中國男學生過于含蓄，“似乎很少主動讓別人去了解他們。所以，要了解中國男人，很多時候你需努力去認識他們。他們很少微笑，微笑對他們來說似乎不是一件自然的事情。”

中國男性形象改變不大

張結海告訴記者，有些人乍一聽這個調查就覺得是嘩眾取寵、小題大做，但實際上課題組做這項研究有深入的思考。他說，從某种意義上說，中國男人的形象代表了中國人的形象，但中國男人的形象并不太好，因此改變中國男人的形象變得十分必要，而改變的第一步是用科學的方法測量出目前中國男人的現實形象。張結海說， “我們必須正視，今天的世界依然是由西方主導的，因此中國与世界的關系本質上是中國与西方的關系。中國人在走向世界的過程中將會有越來越多的机會和西方人打交道，然而，遺憾的是今天的中國人面對西方時依然存在一种自卑心理”。這個論斷的一個強有力的証据是，許多中國留學生都承認，面對來自東歐前社會主義國家的女人時，盡管同樣是白人，感覺自信多了。張結海說，作為一個心理學家，他認為，“中國男人与西方女人”這對關系要比“中國女人和西方男人” 這對關系更容易考察中國人的自卑心理。他還解釋說，另外一個原因就是，很多人注意到有大量中國女人和外國男人在一起，但极少有中國男人和外國女人在一起，因此，他們試圖找出其中的原因，并幫助中國男人追求西方女人。

對于中國男性應該如何看“西方女人眼中的中國男人形象”這一問題，參与研究的專家認為，對于西方女人指出的中國男人的不足，說得對的地方中國男人應該心服口服地、不找任何借口地接受，并且加以改變。如不注意個人衛生等方面。但對于西方女人的看法，我們也應該持批評的態度，而不是全盤加以接受。比如，西方女人認為中國男人“長得不好看”，這顯然是西方審美中心論的結果。我們從調查中獲悉，西方女人總体上認為黑人男性要比亞洲男人更有吸引力，這個結果可能非常出乎中國男人的意料，主要原因是黑人男性的男性特征更突出一些。但我們要注意到“美”總是和“強”聯系在一起，如果亞洲地區是全世界最發達、最先進的地區，那么我們可以肯定的是，在西方女人心目中亞洲男人一定是最有魅力的。

接受采訪的西方女性認為，這些年來，中國男人的形象有改變，但是改變不大。專家認為，這里的原因非常复雜：一是受西方電影的影響依然很大，中國男人給西方留下的已有印象太深，改變起來不容易。二是形象本身是一個容易形成而不太容易改變的東西，以英國男人為例，全世界都說他們是“英國紳士”，但其實連許多英國人都說今天的英國男人一點也不紳士，可是“英國紳士”名聲依然在外。三是中國男人形象在正向改變的同時，也發生了一些負向的改變，中國游客、中國商人、中國學生、中國移民的一些不文明行為多少給中國男人形象帶來一些負面影響。

做得幾認真
但點解中國男對住資本主議國家既鬼妹會較自卑呢?

[quote]原帖由 [i]bobyjey[/i] 於 2009-10-29 13:24 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8773657&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
做得幾認真
但點解中國男對住資本主議國家既鬼妹會較自卑呢? [/quote]

我估可能是中國曾經積弱太久，言語溝通有困難，加上仍有些崇洋心理因素，我見到很多中國男對住D西妹真係會口窒窒，唔多敢望人。
其實她們一般態度都十分好及友善。

不要說番鬼妹眼角高, 就算自已人行过唐人街, 看着同胞隨地吐啖, 拋烟头, 蓬头垢面的踮在路边等車返餐館開工那副模樣, 自已也覺唔開胃.  反觀在日本街, 韓人街, 甚少这种景象, 真是無言.

好彩, 在美國的華人第二,三代已改了这种陋習, 甚本上與本土洋人冇大分別, 番鬼妹亦懂得分別, 肯嫁唐人仔的也大有人在.

[[i] 本帖最後由 牛奶蛇 於 2009-11-1 08:10 編輯 [/i]]

呀黃ne個話題, 一石激起千重浪。

每個人給另外一個人的印象,視乎其人於那個時代出身, 時代印記自然於言行間反映出來。
自80年起從神州往外跑的國人,種種令人側目的行為, 指責他/她們, 真系�k哉枉也。
歷史上中業華民族這禮義之邦, 而今給外人觀感,淪落至如斯田地,只因在共產黨控制下的國人,
在喪心病狂的獨夫思維, 以階級鬥爭作口號下, 全面扭曲了傳�s的道德規範, 自反右起,人們生活,生長
在反人性的社會裡, 生活特徵從一普遍性行為上表現出來------------全無自尊。
從而衍生出在非共制度下人們眼中的負面批評。基於這�f史性的不幸, 我們應體諒他/她們。
他/她們不知道自己在做什�活C

說一句個人的,回港前我的外國男女朋友多得限, 簡單一句,投入當地生活便是了。

[quote]原帖由 [i]老何[/i] 於 2009-11-1 14:11 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8803072&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
呀黃ne個話題, 一石激起千重浪。

每個人給另外一個人的印象,[color=red]視乎其人於那個時代出身, 時代印記自然於言行間反映出來。[/color]
自80年起從神州往外跑的國人,種種令人側目的行為, 指責他/她們, 真系�k哉枉也。
歷史上中 ... [/quote]

大約 10 多年前, 在外國留學, 當時香港的學生, 給當地人的感覺是奢侈, 浮誇....

[quote]原帖由 [i]suewong[/i] 於 2009-11-1 15:15 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8803583&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]


大約 10 多年前, 在外國留學, 當時香港的學生, 給當地人的感覺是奢侈, 浮誇.... [/quote]

是啊！我們這些要乘輪赴美,半工半讀,捧餐洗大餅的,對70s後的他/她門總是另眼相看,現在更是不堪！！
教育已是一門大生意了。說起來,倒�u起60s的美國大學生活, 真有意思。

中國人在洋人心中的形象低落, 不能簡單歸咎受外人歧視, 很多時是咎由自取.

两個月前我去 GYMN 游水, 當時只有很少泳客, 有两個操國語的華人中年婦女穿着底衫底褲在嘻水,  薄薄的中式底衫褲经水浸过後彷如透明, 红的红, 黑的黑, 說不出的異相. 游池有例任何人必須穿着整齐正當泳衣才可落水, 两位大嬸可能不識英文, 旁若無人, 不知羞家, 我本欲上前勸阻, 但基於以前被人鬧假洋鬼子, 多事麻煩. 唯有行埋一边, 自顧游水.  未幾來了两個黑人, 見狀一言不發, 直往投訢.

结局如何 ? 两個華人大嬏面帽懵懵地被「請」回更衣室. 華人形象又被打折.

[quote]原帖由 [i]老何[/i] 於 2009-11-1 14:11 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8803072&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
呀黃ne個話題, 一石激起千重浪。

每個人給另外一個人的印象,視乎其人於那個時代出身, 時代印記自然於言行間反映出來。
自80年起從神州往外跑的國人,種種令人側目的行為, 指責他/她們, 真系黆哉枉也。
歷史上中業華民族這禮義之邦, 而今給外人觀感,淪落至如斯田地,只因在共產黨控制下的國人,
在喪心病狂的獨夫思維, 以階級鬥爭作口號下, 全面扭曲了傳辏的道德規範, 自反右起,人們生活,生長
在反人性的社會裡, 生活特徵從一普遍性行為上表現出來------------全無自尊。
從而衍生出在非共制度下人們眼中的負面批評。基於這蒭史性的不幸, 我們應體諒他/她們。
他/她們不知道自己在做什揦。

說一句個人的,回港前我的外國男女朋友多得限, 簡單一句,投入當地生活便是了。 ... [/quote]

[color=SeaGreen][size=4]老何，我最欣賞你呢種偶爾表現出來的悲天憫人心態。:verygood::verygood::verygood:[/size][/color]

半個基督徒, 各自修行, 彼此彼此:byebye: :byebye: :byebye: 。

[[i] 本帖最後由 老何 於 2009-11-2 21:03 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]牛奶蛇[/i] 於 2009-11-2 09:42 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8810964&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
中國人在洋人心中的形象低落, 不能簡單歸咎受外人歧視, 很多時是咎由自取.

两個月前我去 GYMN 游水, 當時只有很少泳客, 有两個操國語的華人中年婦女穿着底衫底褲在嘻水,  薄薄的中式底衫褲 ... [/quote]

華人形像肯定大打折扣啦，
不知者不罪，
但眼見同胞出洋相，
連少少溫馨提示也不敢做，
遑論有難要幫手啦。

[[i] 本帖最後由 理魯竇 於 2009-11-2 21:20 編輯 [/i]]

美國眾院首表彰中國企業家

綜合通訊社華盛頓二十六日消息：美國眾議院日前在眾議長佩洛西的主持下通過一項決議案，表彰中國遠洋運輸集團（簡稱中遠集團或中遠）總裁魏家福對美國經濟以及就業的貢獻，並稱讚他是美國人民心中真正的「民間大使」，此議案將永久記錄在美國眾議院檔案中，成為美國歷史的一部分。
該提案是由來自馬薩諸塞州的美國眾議員斯蒂芬．林奇提出的。這也是美國國會首次通過此類表彰決議向中國商業領袖致敬。
斯蒂芬．林奇在議案中說，在魏家福的領導下，中遠集團成為第一家達到美國國土安全部遠洋集裝箱運輸規定要求的外國船公司。不僅如此，中遠集團還是在美國聘用本地員工最多的中資企業，正由於此，中遠集團獲得了長灘、西雅圖、紐約及波士頓等港口的表彰。
該議案認為，魏家福的職業精神促進中美兩國人民建立了良好的關係，他是美國人民心中真正的「民間大使」。
不久前，美國國會參議院外交關係委員會主席克里也提出一項類似提案。美國媒體報道說，「克里提案」儘管對行政部門並不具有法律約束力，但提案對加深中美兩國企業的了解和合作，具有象徵意義。
美「反中」議員折服
二十六日，正在華盛頓訪問的魏家福向記者講述了一個故事，二○○○年世界航運巨頭馬士基集團取消了波士頓港口的航線，波士頓的港口面臨倒閉危機。中國遠洋集團及時伸出援手，挽救了當地九千名碼頭工人的就業機會，半年之後，中國波士頓海運正式開通，為當地創造或挽救了一萬六千個工作崗位。魏家福也因此被該州授予「工作創造」獎。二○○四年溫家寶總理在視察波士頓碼頭時表示，中國企業「走出去」就要像中遠那樣，實現雙贏。
魏家福透露，其實在上世紀九十年代，在美國媒體上幾乎找不到對中遠的正面評價，幾年之前仍有美國議員逢中遠必反，聲稱中遠「擾亂美國海運市場秩序」、「走私軍火」等。
他用一個前議員的故事告訴記者，相互溝通是消除誤會的最好方式。新澤西州前眾議員羅斯曼在眾院幾乎是「逢中必反」，四年前，他應邀做客中遠美國公司，卻吃驚地發現，除總裁為中國人外，七八個高級副總裁均為美國人，工作人員也幾乎全是美國人，都是他選區的選民。聽完美國公司副總的工作匯報，羅斯曼態度頓時180度大轉彎：「以前我認為中遠純粹是中國公司，現在才發現，中遠做的都是推動美中兩國貿易和促進美中兩國友好的工作。」中遠是在美中資企業中聘用當地僱員最多的企業，比例高達90%。即使在危機期間，也未裁員一人。

[size=6]希望這位先生能為中國男人挽回一點聲譽。[/size]

[[i] 本帖最後由 理魯竇 於 2009-11-2 21:45 編輯 [/i]]

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[quote]原帖由 [i]牛奶蛇[/i] 於 2009-11-2 09:42 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8810964&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
中國人在洋人心中的形象低落, 不能簡單歸咎受外人歧視, 很多時是咎由自取.

两個月前我去 GYMN 游水, 當時只有很少泳客, 有两個操國語的華人中年婦女穿着底衫底褲在嘻水,  薄薄的中式底衫褲 ... [/quote]

牛奶蛇兄, :handshake :handshake :handshake

國內的士站, 永遠沒人排隊.

在香港, 曾經與老弱婦孺搭的士, 給自由行的壯男搶前, 推到老弱在地. 最可悲是, 我喝問壯男, 他不知自己有何不是...:afraid:

[quote]原帖由 [i]dw194711[/i] 於 2009-11-2 14:31 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8812927&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]


老何，我最欣賞你呢種偶爾表現出來的悲天憫人心態。:verygood::verygood::verygood: [/quote]

老何不是偶爾表現出來, 而是 常常有諸內, 形於外:verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood::verygood:

据聞世界各地的旅遊景點都有簡体中文提醒中國遊人文明守法的告示牌, 看來我去開那個gymn 也要步其後塵.

中國人还有一個有趣的現象, 就是不服他人勸告, 除非对方鬼头鬼相, 才会恭恭敬敬去服膺. 如果一個黄面孔的中國人告訴隔鄰那個同胞不要讓前後園的雜草叢生, 把門口的雪掃淨, 我敢肯定那個鄰人立即变仇人, 以後「街」冇寧日.  如果換轉是一個番鬼佬或番鬼婆出聲, 那個鄰人会唯唯諾諾地去剪草剷雪, 履行自己的責任.

[quote]原帖由 [i]老何[/i] 於 2009-11-2 18:21 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8814959&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
半個基督徒, 各自修行, 彼此彼此:byebye: :byebye: :byebye: 。 [/quote]

老何，你咁有智慧，唔爭在加埋果半個啦！只有好冇壞 o架。

[quote]原帖由 [i]dw194711[/i] 於 2009-11-3 06:33 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8820760&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]


老何，你咁有智慧，唔爭在加埋果半個啦！只有好冇壞 o架。 [/quote]

做半個足矣, 世上已少左個壞蛋。我倒祈望世上每人能守10戒其中一二條, 則天下太平。

我系半個

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好ah, 有半個穆斯林, 歡迎！

請問 : 歐洲黑暗時代, 穆斯林興起, 何以現在各國穆斯林不能團結起來？

回復 20# 的帖子

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[quote]原帖由 [i]therese[/i] 於 2009-11-3 17:23 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8824919&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
半個即係唔見一半, 要搵成個至講你知, 當穆斯林團結起來, 你就知 [/quote]

我當然知, 老何亦有穆斯林朋友, 對穆斯林團結的問題多有討論。但希望聽聽你的意見。
一個歷經了1400年而影響著當今世界五分一人口,五十多個國家的古老文化, 其團結問題的重量,可想而知。
穆斯林看到西方社會的流弊, 物質與精神的失衡,道德敗壞,貧富懸殊.........
每個人都應聽聽伊斯蘭文化傳�酊�----穆斯林們的見解, 如傳�s與現代, 價值與體系。

中東地區穆斯林不能團結，小弟認為有以下基本原因：
1.大小：大如沙地，小如科威特，甚至巴勒斯坦
2.富貧：富如沙地科威特；窮(或者係無咁富)如敘利亞土耳其
3.教義：遜尼派與什葉派之爭
4.宗教：境內基督教與回教之爭
5.政制：君主制；立憲制；總統制之別
6.民族：波斯人；亞拉伯人；庫爾德族等
7.對猶大人態度：溫和與強硬之別
........
總之，要團結，真的很難！

[quote]原帖由 [i]antoine90[/i] 於 2009-11-3 22:09 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8827521&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
中東地區穆斯林不能團結，小弟認為有以下基本原因：
1.大小：大如沙地，小如科威特，甚至巴勒斯坦
2.富貧：富如沙地科威特；窮(或者係無咁富)如敘利亞土耳其
3.教義：遜尼派與什葉派之爭
4.宗教：境內基督教與回 ... [/quote]

[i]antoine90[/i] 兄果真博學多聞. 兄對西遊記, 已有獨樹一幟的見解. 華人 / 西方人, 對穆斯林都沒有深切的認識....

過獎了，這��卧虎藏龍，我在這�堥�益匪淺才真！

我的穆斯林朋友。

在南非角城CAPE TOWN 有一穆斯林族群, 他們的祖先, 是被荷蘭人從馬來亞, 印尼拐騙而來,
歷盡蒼桑, 飽受欺壓。 伊斯蘭教義維繫了他們, 信守不渝, 渡過了千蒼百�瓷C他們現在於各商貿行
業, 佔有可觀的一席；專業人材更是不少。
老何與他們建立良好互信關係, 而伊斯蘭金融亦幫忙不少,謝謝。
過去30年, 南非治安,令人驚駭, 聞之色變；但在角城, 游客還是不斷, 文化藝術, 教育科研依然這蓬勃發展。
何解？因當地有一穆斯林地下武裝治安團體在運作, 它們補充了地上治安機關的不足, 更是毒販�圇P,絕不手軟。
外來人不知這團體的存在, 官方亦否認；但在犯罪份子心中, 作惡完畢後, 不知何時, 懲罰從天而降。
故,報上時不有黑幫人物, 販毒份子暴死街頭, 搶�畦ЁQ人痛打至殘等等沒有下文的報導。

:$ [quote]原帖由 [i]老何[/i] 於 2009-11-4 10:19 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8832343&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
我的穆斯林朋友。

在南非角城CAPE TOWN 有一穆斯林族群, 他們的祖先, 是被荷蘭人從馬來亞, 印尼拐騙而來,
歷盡蒼桑, 飽受欺壓。 伊斯蘭教義維繫了他們, 信守不渝, 渡過了千蒼百�瓷C他們現在於各商貿行
業, 佔有 ... [/quote]

老何兄, 很喜歡看你的文章, 文筆流暢, 又有獵奇的感覺. (係呀, 我8掛:$ :$ )

不過有時候, 有 些字看不到; 又估唔到. :afraid: :afraid:

有無辦法呀, 唔該呀...

耶苏基督好, Mohammad也好,  有宗教信仰始终比無神論者更敬畏天地, 不会與天斗, 少做些傷天害理的事.  但太執着教義也有不當之處,  不能融入俗世, 产生眾多纷爭. 近百年來基督教的世俗化对減少社会戾氣, 起积極作用. 值得:clap: :clap: :clap:

[quote]原帖由 [i]牛奶蛇[/i] 於 2009-11-4 23:47 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8839186&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
耶苏基督好, Mohammad也好,  有宗教信仰始终比無神論者更敬畏天地, 不会與天斗, 少做些傷天害理的事.  但太執着教義也有不當之處,  不能融入俗世, 产生眾多纷爭. 近百年來基督教 ... [/quote]

100% 同意. 常覺得中國如今貪官污吏橫行, 笑貧不笑娼. 是因為沒有一個信仰支持....

而宗教狂熱份子, 為害更大...

[quote]原帖由 [i]suewong[/i] 於 2009-11-4 21:58 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8837786&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
:$

老何兄, 很喜歡看你的文章, 文筆流暢, 又有獵奇的感覺. (係呀, 我8掛:$ :$ )

不過有時候, 有 些字看不到; 又估唔到. :afraid: :afraid:

有無辦法呀, 唔該呀... [/quote]

速速升級e貓小蒙恬,睇睇會點,寫仲快過用九方,速成,因手慢,冇記性, 奈何:'( :'( :'(

[quote]原帖由 [i]牛奶蛇[/i] 於 2009-11-4 23:47 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8839186&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
耶�w基督好, Mohammad也好,  有宗教信仰始终比無神論者更敬畏天地, 不�N與天斗, 少做些傷天害理的事.  但太執�荓邽q也有不當之處,  不能融入俗世, 产生眾多纷爭. 近百年來基督教 ... [/quote]

心無安處則忘乎所以,世上多事矣。奈可宗教化解社會矛盾之成效不顯,兼被藏於暗處者所用, 只望有心人各自努力為盼。

教會執事涉殺聾啞情婦 - 又一單 !

[size=4][b]教會執事涉殺聾啞情婦
(星島)2009年11月3日 星期二 05:30
(綜合報道)

宗教新聞又一單,   ne 次仲殺人 tim, 真系講多無謂 ! 乜吾系渡人享善 ga  ?[/b][/size]

宗教是否導人向善, 不能因為個別事件及醜聞而定其成敗, 一竹蒿打一船人是一葉瞕目, 不見泰山.  其實宗教不單導人向善, 还導人以愛. 「善」是独善其身, 自己不作壞事. 「愛」是推巳及人, 愛人如愛已, 包含了寬恕, 友愛與包容. 如果人人如是, 那不就是和諧嗎 ?

[quote]原帖由 [i]牛奶蛇[/i] 於 2009-11-7 03:55 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8860539&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
宗教是否導人向善, 不能因為個別事件及醜聞而定其成敗, 一竹蒿打一船人是一葉瞕目, 不見泰山.  其實宗教不單導人向善, 还導人以愛. 「善」是独善其身, 自己不作壞事. 「愛」是推巳及人, 愛人如愛已, 包含 ... [/quote]

100% 同意.

"[color=red]如果人人如是[/color], 那不就是和諧嗎 ?"

問題就是人[color=red]人不會如是[/color].

game theory - 2 隻 鴿子, 2 隻 鷹 一起, 數量化分析, 鴿子玩完...

[quote]原帖由 [i]老何[/i] 於 2009-11-5 19:58 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8846233&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]


心無安處則忘乎所以,世上多事矣。奈可宗教化解社會矛盾之成效不顯,兼被藏於暗處者所用, 只望有心人各自努力為盼。 [/quote]




[b][size=4]何老兄對宗教之觀點, 恰正是小弟之看法。宗教是必然之事實, 對個人而言有其功能, 是精神之支柱也 ; 但可惜不同宗教之間, 製造矛盾往往亦不少於化解, 歷史上之宗教戰爭就是例證, 現在地球上亦正在發生呀 ![/size][/b]

[quote]原帖由 [i]tiutiu111[/i] 於 2009-11-7 22:19 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8867620&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]





何老兄對宗教之觀點, 恰正是小弟之看法。宗教是必然之事實, 對個人而言有其功能, 是精神之支柱也 ; 但可惜不同宗教之間, 製造矛盾往往亦不少於化解, 歷史上之宗教戰爭就是例證, 現在地球上亦正在發生呀 ! [/quote]

很多年前在南太平洋巧遇一個牧師, 跟着圍繞着十字軍東征討論了一個下午, 為何宗教信教会為一個所謂聖地要互相殺戮四百年,还结下近千年的仇怨. 如世上很多事情一樣, 各說各話, 沒有结論. 今日基督教世俗日深, 不再堅持原教旨, 天主教教延亦有反思以前的过錯, 現在有侍其他宗教反醒了.

[quote]原帖由 [i]牛奶蛇[/i] 於 2009-11-8 10:51 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8872973&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]


很多年前在南太平洋巧遇一個牧師, 跟�茬臕媼茪Q字軍東征討論了一個下午, 為何宗教信教�N為一個所謂聖地要互相殺戮四百年,还结下近千年的仇怨. 如世上很多事情一樣, 各說各話, 沒有 ... [/quote]

牛哥, 好想知道牧師的說法,你還記得嗎？

[quote]原帖由 [i]老何[/i] 於 2009-11-8 11:19 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8873187&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]


牛哥, 好想知道牧師的說法,你還記得嗎？ [/quote]

年代久遠, 己記不清了. 只記得他送了一本新约聖经给我, 說有次他乘船沉沒, 身無一物, 只有此聖经伴他在海上飄流, 後來他被救, 他視此聖经附有神積, 他希望我这個無宗教信仰的人, 能看过那本聖经後會有所領会.  

我始终都沒有宗教信仰, 但隨着年紀漸長,我相信冥冥中有一個主宰, 做壞事是有報应的.

[quote]原帖由 [i]牛奶蛇[/i] 於 2009-11-8 13:07 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8874101&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]


我始终都沒有宗教信仰, [color=red]但隨着年紀漸長,我相信冥冥中有一個主宰, 做壞事是有報应的.[/color] ... [/quote]

小時候, 先父 / 母 都這麼教訓子女. uncles 中, 曾任紀律部隊副處長級, 見盡人間事的, 都說過類似的說話.

但人到中年, 覺得殺人放火金腰帶, 中國近代史, 正好引證這民間智慧...

同事曾說高層 誤人子弟, 一定有報應. 我的回應是: 雖然和他道不同, 我可不敢担保自己比他好死...

只求做好本份, 有能力時, 幫助需要的人.

[[i] 本帖最後由 suewong 於 2009-11-9 00:40 編輯 [/i]]

全能者是存在於萬有中。讀讀約伯記有很多啟示。

[quote]原帖由 [i]老何[/i] 於 2009-11-8 15:21 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8875301&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
全能者是存在於萬有中。讀讀約伯記有很多啟示。 [/quote]

曾讀.

"神看千年如一日...", 但受苦的人, 渡日如年...

[quote]原帖由 [i]suewong[/i] 於 2009-11-8 15:37 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8875465&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]


曾讀.

"神看千年如一日...", 但受苦的人, 渡日如年... [/quote]


sue,  甚有同感。
何兄話:  
全能者是存在於萬有中。讀讀約伯記有很多啟示。



[b][size=4]世上很多事物確不是人所能控制的。  全能者存在於萬有中,  不同宗教都有不同詮釋。[/size][/b]

[quote]原帖由 [i]tiutiu111[/i] 於 2009-11-8 16:45 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8876147&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
sue,  甚有同感。
何兄話:  
全能者是存在於萬有中。讀讀約伯記有很多啟示。
世上很多事物確不是人所能控制的。  全能者存在於萬有中,  不同宗教都有不同詮釋。 [/quote]

[color=DarkRed][size=4]誠然！全能[/size][/color][color=DarkRed][size=4]者無處不在，包括在信徒的心�堙C
宇宙萬物都在[/size][/color][color=DarkRed][size=4]全能[/size][/color][color=DarkRed][size=4]者的掌管中，大至全球政局，小至個人生活，都是在祂安排之中。[/size][/color]
[color=DarkRed][size=4]

[/size][/color]

[font=&quot]「耶和華说，我的意念，非同你們的意念，我的道路，非同你們的道路。天怎樣高過地，照樣我的道路，高過你們的道路，我的意念，高過你們的意念。」（賽[/font]55:8-9[font=&quot]）[/font]
因此神的作為，豈是我們所能猜得透的呢?我們不應懷疑祂的公義，殺人放火，修橋補路....都在全能者的准許下發生，祂自有其適當的處理方法。阿sue, 毋需再發出疑問。:lol:lol

[font=&quot][/font]

[quote]原帖由 [i]dw194711[/i] 於 2009-11-9 17:18 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=8885546&ptid=302680][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
「耶和華说，我的意念，非同你們的意念，我的道路，非同你們的道路。天怎樣高過地，照樣我的道路，高過你們的道路，我的意念，高過你們的意念。」（賽55:8-9）
因此神的作為，豈是我們所能猜得透的呢?我們不應 ... [/quote]

黃兄, 你是我在論壇, 其中一個敬佩的人 (並非 sweet talk), 如有冒犯, 請諒:

"祂自有其適當的處理方法...", 為何他的方法, 是如此...

基督教的教義, 有自由意志之說, 故此容許惡人橫行.

但當眼見不義之事, 人命如芥草, 基督徒受迫害, 真有, 神呀神, 你為什麼站在遠處...

[[i] 本帖最後由 suewong 於 2009-11-9 23:29 編輯 [/i]]

回復 44# 的帖子

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[size=4][color=darkred][b]dw1947 兄,  日子雖淺, 在此暢談甚歡, 對事不對人, 與眾兄弟姐妹相互交流, 一快事也 !
信仰一事, 本甚個人, 各有所鍾, 小弟認為應完全受尊重。 略抒粗見, 若有得失, 多多包涵。:loveliness: [/b][/color][/size]

阿sue，  1哥 兩位言重了。小弟亦十分敬重及喜歡你們。我對其他宗教都是尊重及包容，大家在此暢所欲言，坦誠討論，亦快事也。千祈不要介意。
I really don't mind!

[[i] 本帖最後由 dw194711 於 2009-11-10 07:43 編輯 [/i]]

何兄早晨。
I still in my office.

(轉貼）

[color=Navy][size=5]還基督教一個清白__十字軍東征與[/size][/color][color=Navy][size=5]基督教無關[/size][/color]

[size=2][font=Tahoma]一般人對教會不大了解，含糊的通常把基督教與天主教混為一談，有的則稱前者為新教（更正教或改正教）而稱後者天主教為舊教，或羅馬天主教，英文為RomanCatholic。而英文Christianity即基督教（更正教），有時在廣義上，籠統地無意中也把天主教扯在一起，也把東正教及其他新教小教派包括在內。其實有時有必要應該畫清界限，基督教是基督教，天主教是天主教。

　　從“歷史”上說教會自主後三十年間使徒時代創立以來，並沒有甚麼分別，有之以歷史年代稱之為初期教會或初代教會（也叫古代大公教會）。但慢慢演變，主後461年利奧一世 (Leo I) 自立為羅馬教皇開始，至主後590年大貴格利（Gregory TheGreat）斷然宣佈羅馬的教皇為“普世之父”，以後即形成了羅馬天主教，一直沿用至今。其後天主教日漸背離聖經真道，變質腐化下去，整個歐洲落入著名的“黑暗時代”，以致後來有改教運動之發生。

　　為方便，今按序列陳如下：

　　主後570年穆罕默德出生於阿拉伯麥加。

　　主後622年穆罕默德正式創立回教，即伊斯蘭教。

　　主後638年回教入侵聖地並佔領聖城耶路撒冷。

　　主後1096年至1291年由羅馬天主教教皇發動十字軍東征，目的為收復聖地聖城，這戰爭前後有八次，歷時近二百年。（牛兄謂四百年，不確。）

　　主後1517年，即十字軍事件226年後，德國馬丁路得發起宗教改革運動，此後基督教（更正教）即從天主教�堻Q“革”出來。

　　從以上歷史事實，認清先後次序就知道所謂十字軍東征時基督教根本還未出現，換一句話說，那時基督教還未出生！

　　因此，我們基督教信徒應嚴正的聲明，十字軍東侵（回教徒的用語）的大錯，與基督教何干？在這件冤案中基督教一直背黑鍋、頂罪、被人誤會甚至定罪，實在是無辜的極受冤屈。

　　在這�塈畯怢瓣ㄛO諉過於人，推卸責任，更不是“嫁禍”於人，因十字軍東征實在完全與基督教無關。

十字軍的背景與動機
　　十字軍，Crusades 的 crux是拉丁字十架意思。十字軍又叫十字軍運動Crusades Movement，是發生於1096至1291年間，西方教會十字軍制服的胸前或肩膀繡上十字徽號，並舉起印有十字形軍旗，是以叫十字軍。

　　自基督升天後，基督福音從耶路撒冷、安提阿傳向歐洲等西方地帶，建立了各地初期的教會。不過到了632年，回教崛起，並用武力征服各地，傳播其教義，初期基督教及西方國家首遭來自東方的威脅。

　　638年阿拉伯回教徒就征服佔領了耶路撒冷、安提阿、敘利亞等各基督教的要地。到了750年，回教版圖更擴展東至印度，西至埃及和西班牙跨越歐亞非三大洲。

　　不過，阿拉伯回教徒仍允許西方基督徒自由來往聖地朝拜。

　　但塞爾柱 (Seljuk) 土耳其回教徒於十世紀時興起，併吞各地。1076年攻佔了阿拉伯人四百多年前佔領的耶路撒冷，即阻止西方朝聖者前來，諸多刁難，並搶劫基督徒商人。

　　主後1054年，教會已因神學觀點相異。政治重心、地理環境與言語文化等問題、分裂成東方小亞細亞的教會 (Eastern Orthodox)與西方拉丁教會，即羅馬天主教。前者又名希臘東正教 (Greek Orthodox)，以君士坦丁堡為總部，後者仍以羅馬城為中心。

　　侷處在希臘和小亞細亞一隅的東羅馬帝國(Byzantine拜占庭)與東正教教會開始受到回教的威脅，感到恐慌。皇帝米克爾七世 (Michael1067-1078) 向當時羅馬教皇希勒得布蘭 (Gregory即貴格利七世)求救，他認為這正是修補東西方教會裂痕的好機會，亦是重新一統天下的良機，便邀德國國王亨利四世出兵，這是十字軍概念的開始。

　　到東羅馬亞勒克修一世 (AlexiusⅠ) 出任國王時 (1081-1118) 又向當時羅馬教皇烏爾班二世 (Urban II)求援。烏爾班教皇於一零九五年，在法國克利蒙特 (Clermont)召開會議告，要組織十字軍，前往巴勒斯坦把聖地從回教徒手中奪回。他還宣佈凡從軍者罪可得赦，戰死者可得永生，免去煉獄之苦；何況基督親自為統帥，基督徒應響應這聖戰！

　　在隱士彼得等的煽情宣傳之下，全面激起群眾的宗教狂熱，並感到若不加入十字軍就是一件可恥的事，結果短時間內吸引了許多人受感召參軍，發動一埸不聖的聖戰。

為主？為名利？為己？　
　　當時羅馬教皇的聲望如日中天，教皇權勢凌駕各地帝皇之上，為向世人昭示他是基督教世界的真正元首，並為擴張羅馬大公教勢力，十字軍終於應運而生。

　　初期十字軍由不少頗守紀律的軍旅組成，其後參與者良莠不齊，有武士、貪婪商人、僱佣兵、酒徒、無業遊民、農奴、囚犯、土匪等龍蛇混雜烏合之眾，到處趁火打劫。

　　此外，第十世紀羅馬帝國經濟不景氣，意大利開了兩個港口，需要與東方經商，作為東西方中心的耶路撒冷仍在回教徒手中，從中阻擾國際貿易，所以應把聖城奪回，打通東方商道。

　　最初十字軍東征，動機純為宗教熱誠擬奪回聖城，但其後摻雜不少政治、經濟、權力地盤及找“聖徒遺物”等複雜因素，早已遠離起先之目的。

從1096年至1270年 一百七十四年間，十字軍凡八次東征，均損兵折將，無功而還。

　　此後，教皇曾多次號召組織十字軍，都未能實現。原為十字軍佔領的東方領土，逐漸被穆斯林先後收復。1291年，埃及攻佔了耶路撒冷王國的最後一個據點阿克里 (Acre) 城，屠殺了六萬多信徒。至此，十字軍東征以徹底失敗而告終。連綿二百年的戰禍，死傷數百萬人之眾。[/font][/size]

十字軍東征, 內中史事太多, 遠及東方Nestorian及蒙古西征；
世人只得模糊的印象, 加以電影曲筆, Knights Templar俗世故事又加插其中, 實難澄清。
死貓食硬。