denny 2006-11-13 16:44
台灣是香港民主典範？
台灣各級選舉的競選活動精彩熱鬧得如嘉年華會。咒罵抹黑，爆料揭私秘，挑撥族群仇恨等台灣特產技倆層出不窮，花樣多得令人嘖嘖稱奇。另外，甚麼「背負十字架」等挖心口號，甚麼「跳樓自殺」等惡毒誓詞，真是感人肺腑到痛哭流涕，恨不得馬上要把選票塞進那名候選人口袋裏。二零零四年的「兩顆子彈」更是裴聲國際，劇情曲折離奇得令人拍案叫絕，演員演技精湛得令人嘆為觀止，為台灣選舉文化增添了不少娛樂性。台灣的選民素質真是如此的低劣？怎麼這些如此醜陋低格調的把戲都大有市埸，有那麼多人受落？台灣真的是香港民主典範嗎？
在美加各類競選活動中，筆者鮮聞有人攻訐對手的親人。在外國人眼裏，這只不過是笑話一個，有誰去理會候選人的親人？撕裂族群可以保證敗選，法例亦不容許。維護本土政權主題糢糊不清，肯定缺乏銷路，因不被操控的合法的經一人一票選出來的政權都是本土政權嘛，幹麻還喊著要去維護這個維護那個呢？發毒誓不止行不通，還會被譏為肥皂劇成為笑柄。亂開空頭支票各國都有，台灣卻把它發揚光大到爐火純青。公元二千年時阿扁振臂高呼「股市過萬，人人發財」的情境仍歷歷在目。股市何時越過萬點? 除阿扁及其親朋外，有多少人發了財？
可是最近蘇貞昌院長在中部機埸仍在打點滴般慘淡經營，高雄軟體園等「鴻圖大計」仍在荒置養蚊的時侯，竟再向高市選民開出一張卅億元包括「世貿展覽及會議中心」的經建支票。蘇院長啊，請不要把高雄市民當作傻瓜。支票可否兌現？港都要如此多蚊子館來幹嗎？大家一定還記得蘇院長上任時曾實實在在的說過治安沒有改善就辭職離開政壇。現在治安改善了沒有？他離開了政壇未？又不久前才口口聲聲的說「扁珍涉貪瀆扁就下台」，現在卻為了給阿扁時間狡辯而改口。蘇院長的話可信否？他的誠信何在？
都是謝長廷精明得多，謝先生開出眾多支票之一是申辦奧運，並且指定只是某一年。這支票真的是很容易兌現啊！到時只要花點錢攪點宣傳交個報名申請書就可交差濛混過了，反正機會都等於零。拿不到主辦權不是我的錯呀！我只承諾過要申辦，從未說過一定可以成功舉辦的，對不對？
[b]如果香港實行普選，完全不用懷疑，一定也如同台灣，極爲相同是都是以對抗大陸、反共口號取得選票，不同的是支持者不是新界農民而係投資失敗0既負資產、以及一群姓賴的人。[/b]
sheepstreet 2006-11-13 22:14
如果有人因為一次食嘢唔小心鯁親，而以後唔食嘢，我地可以話佢「因噎廢食」。
咁如果有人因為見到隔離枱的人食嘢唔小心鯁親，而以後唔食嘢，我地可以點話佢呢？
denny 2006-11-14 08:58
[quote]原帖由 [i]sheepstreet[/i] 於 2006-11-13 02:14 PM 發表
如果有人因為一次食嘢唔小心鯁親，而以後唔食嘢，我地可以話佢「因噎廢食」。
咁如果有人因為見到隔離枱的人食嘢唔小心鯁親，而以後唔食嘢，我地可以點話佢呢？ [/quote]
有人因食死蟹而入院，我們只能話佢“唔識死“
咁如果有人明明見到隔離枱的人食死蟹而入院，還要食死蟹，我地只能形容條友白癡。
ivan99 2006-11-14 09:44
[quote]原帖由 [i]sheepstreet[/i] 於 2006-11-13 22:14 發表
如果有人因為一次食嘢唔小心鯁親，而以後唔食嘢，我地可以話佢「因噎廢食」。
咁如果有人因為見到隔離枱的人食嘢唔小心鯁親，而以後唔食嘢，我地可以點話佢呢？ [/quote]
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雞泡魚美味，但要懂得如何處理，早兩日有單新聞，幾個中國漁民捕獲雞泡魚後，將雞泡魚滾湯，結果中毒。有d野，唔係見到人做得，自己又得，如果見到有人食雞泡魚中毒而以後唔食雞泡魚，呢d叫明智之舉。
食雞泡魚要講食者之素質，我批死中國漁民十年來冇能力處理雞泡魚。
香港式民主，無論攪手或支持者如果全心為民主當然好，但九成為自己，一成為公，最終慘澹收場。
sheepstreet 2006-11-14 09:54
兩位都係假設食物本身有問題/有毒，並不是單純鯁親。
亦即，(港式/美式/日式/英式/印度式/台式？)各式民主本身的缺憾比所帶來的好處為大。唔食唔死，一食即死？
莫非大海之內，就只有雞泡魚/死蟹？
兩位咁啱都以海產為喻，唔知係咪兩位對海鮮有敏感症？
ivan99 2006-11-14 10:19
[quote]原帖由 [i]sheepstreet[/i] 於 2006-11-14 09:54 發表
兩位都係假設食物本身有問題/有毒，並不是單純鯁親。
亦即，(港式/美式/日式/英式/印度式/台式？)各式民主本身的缺憾比所帶來的好處為大。唔食唔死，一食即死？
莫非大海之內，就只有雞泡魚/死蟹？
兩位 ... [/quote]
雞泡魚本身有冇問題视乎點處理，唔同死蟹，死蟹一定臭，冇能力處理雞泡魚的人，一食即死，就算唔死都殘廢。
香港需要的係自由同經濟繁榮，如果民主本身的缺憾比所帶來的好處為大，咁就最好50年不變。
[[i] 本帖最後由 ivan99 於 2006-11-14 10:58 AM 編輯 [/i]]
sheepstreet 2006-11-14 11:15
以雞泡魚為例，即如果懂得處理，就可以進食，是吧？
那麼，我猜想，在古代未有現代科學手段之前，不知凡幾人吃了雞泡魚後稱其為天下美食，又不知凡幾人吃了之後兩三個時辰內毒發身死。就在天下美食，和天下毒物之間，終於有人了解到有些手段/處理手法可以令雞泡魚成為天下美食的機會增加，成為天下毒物的機會減少。
民主制度(包括普選的權利)早己不是新鮮事，發展到今日，在選舉期間攻擊，抺黑對手亦很正常，只要選民懂得理性思考(當然，選民亦有權不理性思考/不思考)，真正的普選至少可以選出符合大多數人意願的候選人。
除非我們自認永遠比其他民族/人種低能，又或者自認個人永遠比自己民族/人種高能，而其他人(例如其他香港人)永遠低能，否則無理由不以爭取更民主的制度為政制目標。
ivan99 2006-11-14 11:51
[quote]原帖由 [i]sheepstreet[/i] 於 2006-11-14 11:15 發表民主制度(包括普選的權利)早己不是新鮮事，發展到今日，在選舉期間攻擊，抺黑對手亦很正常，只要選民懂得理性思考(當然，選民亦有權不理性思考/不思考)，真正的普選至少可以選出符合大多數人意願的候選人。
除非我們自認永遠比其他民族/人種低能，又或者自認個人永遠比自己民族/人種高能，而其他人(例如其他香港人)永遠低能，否則無理由不以爭取更民主的制度為政制目標。
[/quote]
真正的普選至少可以選出符合大多數人意願的候選人。<<<<<<<<<
三個候選人，一個取40%選票，另兩個人各取30%選票，四成人是否大多數人意願呢？
呢個[b]係前一次台灣選總统之實例，當時60%人失望。[/b]
爭取更民主的制度為政制目標，<<<<<<<
你認為香港冇民主？
我認為香港民主已more than enough，
對經濟已構成沉重的負擔。
[[i] 本帖最後由 ivan99 於 2006-11-14 02:04 PM 編輯 [/i]]
sheepstreet 2006-11-14 17:08
[quote]原帖由 [i]ivan99[/i] 於 2006-11-14 03:51 AM 發表
真正的普選至少可以選出符合大多數人意願的候選人。<<<<<<<<<
三個候選人，一個取40%選票，另兩個人各取30%選票，四成人是否大多數人意願呢？
呢個係前一次台灣選總统之實 ... [/quote]
哦。
但仍不脫「隔離枱有人食嘢鯁親，而驚到自己唔敢食嘢」之喻。
其實我相信你亦知道，有些選舉的投票制度，若第一次未有人過半數當選，就將得票最低一名候選人除名，再進行下一輪投票，直至有候選人得票過半數為止。
[quote]爭取更民主的制度為政制目標，<<<<<<<
你認為香港冇民主？
我認為香港民主已more than enough，
對經濟已構成沉重的負擔。 [/quote]
香港的民主非常低階。
我認為香港民主less than basic。
港奸剋星 2006-11-14 21:25
我唔見得共匪的偽政權可以作為民主典範。首先﹐這是造反政權﹐是非法的。再者人民民主專政,其實都是專政。仲可以叫民主典範?
denny 2006-11-14 23:44
[quote]原帖由 [i]sheepstreet[/i] 於 2006-11-14 03:15 AM 發表
以雞泡魚為例，即如果懂得處理，就可以進食，是吧？
那麼，我猜想，在古代未有現代科學手段之前，不知凡幾人吃了雞泡魚後稱其為天下美食，又不知凡幾人吃了之後兩三個時辰內毒發身死。就在天下美食，和天下毒物 ... [/quote]
我講的就是台灣呢隻死蟹，係你顧左右而言他.......
sheepstreet 2006-11-14 23:59
哦。
如果你只係以題目咁講，「台灣是香港民主典範？」我同意台灣的民主化未夠全面/深入，香港可以參考，但不應以其作典範。
但唔知你係咪只有哩層意思？
因為似乎你有意以台灣民主發展中途出現的問題，全盤否定香港發展民主喎...
[quote]
如果香港實行普選，完全不用懷疑，一定也如同台灣，極爲相同是都是以對抗大陸、反共口號取得選票，不同的是支持者不是新界農民而係投資失敗0既負資產、以及一群姓賴的人。 [/quote]
此亦係我所以用「隔離枱有人食嘢鯁親，而驚到自己唔敢食嘢」之喻的原因。
何以香港實行普選，完全不用懷疑，一定劣質？
除非我們自認永遠比其他民族/人種低能，又或者自認個人永遠比自己民族/人種高能，而其他人(例如其他香港人)永遠低能，否則無理由香港實行普選便一定劣質。
denny 2006-11-15 00:07
[quote]原帖由 [i]sheepstreet[/i] 於 2006-11-14 03:59 PM 發表
哦。
如果你只係以題目咁講，「台灣是香港民主典範？」我同意台灣的民主化未夠全面/深入，香港可以參考，但不應以其作典範。
但唔知你係咪只有哩層意思？
因為似乎你有意以台灣民主發展中途出現的問題， ... [/quote]
因爲香港與台灣一樣“仇共“的人佔60%以上，一個仇恨掩蓋理智的地方，搞所謂的普選“民主“的結果將與台灣無異。
請你不要誤會自己/民族/人種(例如其他香港人)係永遠低能0既。
peter4030 2006-11-15 04:23
民主政治要攪欺騙工程，唔見得香港泛民主派例外。
香港的自由法治，比好多民主政制地區優勝得多。
不希望民主政治把香港僅有的秩序打散，衹有擾嚷爭吵，四分五裂，變成不宜人居的地方。
希望香港不要步台灣的後塵，人們被美言騙倒，變得願景落空，財政負債累累。
sheepstreet 2006-11-15 10:54
[quote]原帖由 [i]denny[/i] 於 2006-11-14 04:07 PM 發表
因爲香港與台灣一樣“仇共“的人佔60%以上，一個仇恨掩蓋理智的地方，搞所謂的普選“民主“的結果將與台灣無異。
請你不要誤會自己/民族/人種(例如其他香港人)係永遠低能0既。 [/quote]
那麼，在國內，愛國愛共的人佔99.9%以上，又可不可(或者你認為可)攪普選？
ngtungsee 2006-11-15 11:20
[quote]原帖由 [i]peter4030[/i] 於 2006-11-15 04:23 AM 發表
民主政治要攪欺騙工程，唔見得香港泛民主派例外。
香港的自由法治，比好多民主政制地區優勝得多。
不希望民主政治把香港僅有的秩序打散，衹有擾嚷爭吵，四分五裂，變成不宜人居的地方。
希望香港不要步台灣的後 ... [/quote]
看看泛民主派特首候選人的偉大政剛,全都是冇錢不行.問句梁生錢從何來?人們不要被美言騙倒,否則自食苦果.引用老子名言:道可道,非常道;名可名,非常名.
denny 2006-11-15 11:40
[quote]原帖由 [i]sheepstreet[/i] 於 2006-11-15 02:54 AM 發表
那麼，在國內，愛國愛共的人佔99.9%以上，又可不可(或者你認為可)攪普選？ [/quote]
哈哈，如你所講正確，既然99.9%愛國愛共，還搞普選？豈不是除褲放屁，勞民傷財.....
sheepstreet 2006-11-15 15:22
哈哈 就算100%愛國愛共，仍可以選溫家寶做國家主席，胡錦濤做總理。
又或者，凡是共產黨員均可出來參選國家主席，由全國人民普選。
可見，某些人反對普選，問題根本不在有多少人是那個黨派。
ivan99 2006-11-16 09:18
[quote]原帖由 [i]sheepstreet[/i] 於 2006-11-14 17:08 發表
哦。
但仍不脫「隔離枱有人食嘢鯁親，而驚到自己唔敢食嘢」之喻。
其實我相信你亦知道，有些選舉的投票制度，若第一次未有人過半數當選，就將得票最低一名候選人除名，再進行下一輪投 ... [/quote]
請你check check 陳水扁如何贏連戰及宋楚瑜，當時有幾多成人失望。
Obi-Shady 2006-11-16 17:27
*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***
ivan99 2006-11-16 19:44
[quote]原帖由 [i]Obi-Shady[/i] 於 2006-11-16 17:27 發表
咁陳馮富珍當選又令幾多人失望？符合你個預期就選舉好，唔符合就鬼乜咁聲，你係咪人格分裂呀？ [/quote]
你有冇閱讀障礙，你看清楚我的post才回我，好嗎？
Obi-Shady 2006-11-16 21:34
*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***
ivan99 2006-11-16 22:36
[quote]原帖由 [i]Obi-Shady[/i] 於 2006-11-16 21:34 發表
冇睇錯、係你喎...咪住...唔通我睇錯ivanon99係你...係你喇...係你喇...你喺2006年11月16日下午1:40pm #20回過"上班族"嘅Post如下 :
QUOTE:
原帖由 上班族 於 2006-11-15 14:58 發 ... [/quote]
你從我認同"上班族"一段說話就聯想
""咁陳馮富珍當選又令幾多人失望？符合你個預期就選舉好，唔符合就鬼乜咁聲，你係咪人格分裂呀？"
你不單有閱讀障礙，可能還有妄想症。
我一向反對"普"選，我係一個中國香港人，陳馮富珍代表中國香港勝出，我係高興，不是符合，陳馮富珍當選又令幾多人失望與我無關。
我最認同你講"據我有限嘅中文水平..."，因為人貴自知。
Obi-Shady 2006-11-16 23:12
*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***
denny 2006-11-17 03:35
[quote]原帖由 [i]Obi-Shady[/i] 於 2006-11-16 03:12 PM 發表
人貴自知？我知喎！但係有啲人有奴性而不自知...你就好喇...奴才你估易做...妒忌...妒忌...啊中國香港人...我識啲北京、上海嘅朋友，問佢係咩人佢地只係答北京人呀、上海人呀咁，從來冇話咩 ... [/quote]
香港係世界公認國際城市，唔講清楚係中國香港人，容易俾人誤會係美、英走狗或其他生物或非中國人....
ivan99 2006-11-17 09:20
[quote]原帖由 [i]Obi-Shady[/i] 於 2006-11-16 23:12 發表
人貴自知？我知喎！但係有啲人有奴性而不自知...你就好喇...奴才你估易做...妒忌...妒忌...啊中國香港人...我識啲北京、上海嘅朋友，問佢係咩人佢地只係答北京人呀、上海人呀咁，從來冇話咩 ... [/quote]
你連中國香港都唔識，認識多些中文，你中文程度真係有限。
中國香港代表中國藉香港人，因有英國藉香港人。
[[i] 本帖最後由 ivan99 於 2006-11-17 01:54 PM 編輯 [/i]]
tourist207 2006-11-17 12:20
台湾的民主不要也罢..............
港奸剋星 2006-11-17 19:52
香港人就係香港人
香港與支那中國係兩個不同的政治實體
請不要混為一談,不要踐踏香港人民
凶手 2006-11-20 19:12
[quote]原帖由 [i]港奸剋星[/i] 於 2006-11-14 09:25 PM 發表
我唔見得共匪的偽政權可以作為民主典範。首先﹐這是造反政權﹐是非法的。再者人民民主專政,其實都是專政。仲可以叫民主典範? [/quote]
国民党才是造反政权,失去了民心,失去了天下,连在台湾也站不稳.卡吐,
凶手 2006-11-20 19:18
[quote]原帖由 [i]ivan99[/i] 於 2006-11-17 09:20 AM 發表
你連中國香港都唔識，認識多些中文，你中文程度真係有限。
中國香港代表中國藉香港人，因有英國藉香港人。 [/quote]
ivan99兄说得对,因为香港是[color=Red]特别行政区[/color],所以说是中国香港人无错.
[[i] 本帖最後由 凶手 於 2006-11-20 07:22 PM 編輯 [/i]]
Georgio 2006-11-20 21:35
[quote]原帖由 [i]凶手[/i] 於 2006-11-20 19:12 發表
国民党才是造反政权,失去了民心,失去了天下,连在台湾也站不稳.卡吐, [/quote]
中國共產黨才是造反政權.
國民黨是合法政權, 失去民心人民就讓它下台.
等它再次得到民心就會再次上台.
反觀中國大陸, 共產黨打者人民的旗幟靠武力奪取政權, 奪取政權後篡改國號篡改中文出賣國土並搞文化大革命, 搞的中國大陸一窮二白, 還靠者武力獨裁專政攪黨天下! 所有國家財富盡歸中共匪黨. :nono:
sheepstreet 2006-11-20 22:59
回復 #31 Georgio 的帖子
他是不會明白的。
專制底下的單細胞邏輯是：國民黨下台就=失天下=站不住。
他的思想裏是不會有政黨輪替的。
大概美國共和黨，民主黨不停走馬上台，是超出他的理解範疇的。
民國小民 2006-11-21 00:38
[quote]
国民党才是造反政权,失去了民心,失去了天下,连在台湾也站不稳.卡吐,
[/quote]
[size=4][color=Red]滿州韃子?[/color][/size]
Double.Zeta 2006-11-22 06:10
香港 跟 台灣 不同，
台灣 是在 人權、法治 還未健全時推行民主，
香港 是唯一有齊推行民主的條件的中國城市，
例如：公民意識、較健全的法治、言論自由 ...
香港 的民主，可以說是「只欠東風」。
香港 早已是時候推行民主了。
並應該在成功後，以 香港 為火車頭，
去帶動 中國 的民主！
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