keve0223 2010-4-10 22:22
歷史上最慘的忠臣是袁祟煥還是岳飛
我認為是袁祟煥因為為國出力但是卻死無全屍,人民誤解他爭啖他的肉
[[i] 本帖最後由 keve0223 於 2010-4-10 23:08 編輯 [/i]]
Go+go+go~! 2010-4-10 23:02
為國盡忠, 可是朝廷上下好疑成性, 結果中了敵人反間計. 一代忠臣良將, 不但壯志未酬, 還要落得無全屍的下場. 而他死後, 再也沒有良將可以與敵對抗, 自壞長城, 可說莫過於此. 怎不叫人嘆息.
ly2005king 2010-4-10 23:58
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hghghghjgjhg:funk:
yhy303 2010-4-26 06:55
1呀！
11111呀呀呀111111111111111
keve0223 2010-4-27 11:13
"女真不滿萬,滿萬不可敵",這神話只有岳家軍和關寧鐵騎才可打破!!!
ttklwc 2010-4-28 23:31
袁祟煥 袁祟煥 袁祟煥 袁祟煥
Go+go+go~! 2010-4-29 22:49
[quote]原帖由 [i]keve0223[/i] 於 2010-4-27 03:13 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=10649803&ptid=349522][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
"女真不滿萬,滿萬不可敵",這神話只有岳家軍和關寧鐵騎才可打破!!! [/quote]
所以我才說明思宗殺袁崇煥是自毀長城的舉動!
而袁崇煥死後, 明室就再也沒有良將, 可以和滿洲人對抗了.
qcy1026 2010-5-2 16:01
楼主您的题目太狭隘了，历朝历代都有忠臣良将，您只提岳飞跟袁崇焕，那李牧呢，蒙恬呢，李陵呢......
Go+go+go~! 2010-5-3 23:48
[quote]原帖由 [i]qcy1026[/i] 於 2010-5-2 08:01 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=10708607&ptid=349522][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主您的题目太狭隘了，历朝历代都有忠臣良将，您只提岳飞跟袁崇焕，那李牧呢，蒙恬呢，李陵呢...... [/quote]
不過我們必須承認, 袁崇煥為國盡忠, 換來的卻是死無全屍, 而且還是凌遲處死. 並且被當時人咒罵為賣國賊.
還有, 如果不是後來滿清入關, 統治中原, 並且在編修〈明史〉時, 為了凸顯清太宗皇太極英明神武, 將整件事情的真相公諸天下, 袁崇煥恐怕還要繼續蒙上漢奸賣國賊的惡名, 遺臭萬年呢!
guanzhuibian 2010-5-7 09:43
汉代的晁错也算一个，因为太先进
lplayer 2010-5-10 14:15
袁崇煥是凌遲處死又是賣國賊,慘!
Go+go+go~! 2010-5-11 00:21
[quote]原帖由 [i]lplayer[/i] 於 2010-5-10 06:15 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=10790492&ptid=349522][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
袁崇煥是凌遲處死又是賣國賊,慘! [/quote]
這還不止. 本來還差點要誅九族呢!
幸好有個刑部的小官偷偷告訴主審官以下的話(大意如此):
我做官這麼多年, 就看到這麼多的侍郎尚書落到殺頭的下場了. 你打算定袁崇煥誅九族, 請你也準備一下你的九族吧!
這些話將審官嚇個半死, 所以袁崇煥的家人, 才不用陪他人頭落地.
另外, 令人感到好笑的是: 當袁崇煥死於皇太極的反間計的事情水落石出的時候, 已經是乾隆年間的事了. 這時候, 當年有份罵他做賣國賊的人, 全部都已經到了地府, 去找袁崇煥和他清算他賣國求榮的賬了. 當他們到了地府, 知道原來自己做了皇太極的傻瓜時, 真不知會有甚麼感想.
keve0223 2010-5-17 19:41
沒有人會覺得自己是傻瓜,因為他們妒忌別人的功績
yangqifan 2010-5-26 18:29
袁崇焕死了，明朝并非没有良将，还有很多。比如孔有德，洪承畴，可惜都降了清
bob3 2010-6-11 13:43
用人不疑，疑人不用！这是古训！明朝可惜了！
Go+go+go~! 2010-6-13 23:12
[quote]原帖由 [i]bob3[/i] 於 2010-6-11 05:43 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=11110097&ptid=349522][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
用人不疑，疑人不用！这是古训！明朝可惜了！ [/quote]
但是不要忘記, 宋高宗就是用了秦檜, 而且就是做到用人不疑.
可見, 用人除了要用對人外, 還要注意監管.
siyinn 2010-7-1 18:06
杯具啊杯具 我们民族英雄，，，
zhenxita 2010-7-7 14:14
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higaocao 2010-7-10 21:38
会我大清设间，谓崇焕密有成约，令所获宦官知之，阴纵使去。其人奔告于帝，帝信之不疑。十二月朔再召对，遂缚下诏狱。就因为这句话，袁蛮子死了，皇帝一身距来的就是猜疑
我愛男子漢 2010-7-11 13:45
兩人都是中華民族的英雄，卻得不到統治者的認可，死不瞑目。
aa02310 2010-7-17 00:19
我认为是岳飞，那么忠贞，还被整死
jh0328 2010-7-21 16:34
又长见识了，多谢楼主了.
keve0223 2010-7-22 07:33
伴君如伴虎!功高蓋主易惹來殺身之禍!做官難,做能官更難
huangbo682 2010-8-3 19:49
忠于国家这是一个相对概念。
我们可以说我们国家的那些抗日将领们是终于国家的民族英雄，但是他们的敌手，那些日本将领不也是终于日本国的民族英雄吗？？
这是个相对概念，不是绝对的。岳飞、袁崇焕是忠臣，那金兀术、多尔衮算不算忠臣呢？？？？？？
740413 2010-8-8 10:41
袁崇焕被凌迟，死得太惨....
zhang_jacky2010 2010-8-11 17:50
同意楼上一位老兄的说法,所谓忠是相对的,而最高的判断标准是人类的基本价值观才对.
BBXP 2010-8-12 18:26
岳飛死時萬人呼冤，不少人抱打不平
袁崇煥？差點變成萬國賊，死後更有百姓搶他的肉來吃！如非後來清人修史平反，搞不好我們現在仍罵他是漢奸！
BBXP 2010-8-12 18:28
[quote]原帖由 [i]keve0223[/i] 於 2010-7-22 07:33 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=11572548&ptid=349522][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
伴君如伴虎!功高蓋主易惹來殺身之禍!做官難,做能官更難 [/quote]
他可沒有伴君，倒不如說距離太遠，才被小人中傷離間
Go+go+go~! 2010-8-12 22:37
[quote]原帖由 [i]BBXP[/i] 於 2010-8-12 10:26 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=11798290&ptid=349522][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
岳飛死時萬人呼冤，不少人抱打不平
袁崇煥？差點變成萬國賊，死後更有百姓搶他的肉來吃！如非後來清人修史平反，搞不好我們現在仍罵他是漢奸！ [/quote]
乾隆將事情公告天下的目的，不是為他平反。而是為了凸顯他的高祖父－－清太宗皇太級英明神武，可以靠一招反間計，也就令明室自毀長城，為滿清入關盪平了一條康莊大道。
段紂 2010-8-21 08:11
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NAJIA 2010-10-8 16:37
袁崇焕更具有悲剧色彩
sluuuug 2010-10-11 20:21
????????????
rick0012 2010-10-12 18:46
個人支持下面多一點~
liny 2010-10-15 16:38
小人当道和 统治者的无能
keve0223 2010-11-10 11:16
袁氏只是守,但岳飛有反敗為勝直搗黃龍之勢都害...................唉!
chman2010 2010-11-16 16:23
袁祟煥 袁祟煥 袁祟煥 袁祟煥
quan233 2010-11-20 12:05
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lmno786 2010-12-4 02:30
石家庄8小?聚?，石家庄?身交友，石家庄交友
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153153153 2010-12-4 02:59
袁崇煥,死無全屍,真是可悲
廖坐 2010-12-9 06:21
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edgarlynn 2010-12-10 00:31
岳飞，袁崇焕的功绩有造假
ken.cheung82 2010-12-20 23:47
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fengbin497682 2011-1-20 17:30
袁崇焕更惨
明知不可而为之，心惨!
fkfkc 2011-1-29 10:23
袁崇煥是凌遲處死.............慘
honggood 2011-2-1 20:35
雖然我冇咩點讀袁祟煥,但一定唔係岳飛
袁祟煥比人食肉,身痛,心更痛
vcd2828 2011-2-25 19:13
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
xxm05564607 2011-3-1 22:35
我觉得还是岳飞惨，同样摊上一个昏君，袁好歹还被安上个卖国的大罪名，可岳飞呢，死于莫须有的罪名
IIIVIIX 2011-3-4 03:40
[quote]原帖由 [i]xxm05564607[/i] 於 2011-3-1 22:35 發表 [url=http://forum.timway.com/f/redirect.php?goto=findpost&pid=13667213&ptid=349522][img]http://forum.timway.com/f/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得还是岳飞惨，同样摊上一个昏君，袁好歹还被安上个卖国的大罪名，可岳飞呢，死于莫须有的罪名 [/quote]
但係岳飛影響到皇帝既地位..
xjc0714 2011-3-15 01:57
当然是袁崇焕啊
当然是袁崇焕啊
tohmki 2011-3-15 19:20
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