HANS4591 2006-11-29 16:35
斯大林解析：为什么要割走外蒙古
[size=2]斯大林解析：为什么要割走外蒙古
2006-11-27 13:29:03 来源: 论 坛 网友评论 65 条 进入论坛
• “不过，父亲当时对于签订这个条约，有个原则上的指示：『外蒙古允许「独立」，但一定要注明，必要经过公民投票；并且要根据三民主义的原则来投票。』这原则，斯大林总算是同意了。”
斯大林解释：为什么割走外蒙古!!(蒋经国回忆录)
1945年，美国还没有把雅尔达协定公布以前，我们政府已经派员到莫斯科去进行中苏谈判，我也参加。这次的交涉，是由当时的行政院长宋子文先生领导的。
我们到了莫斯科，第一次和斯大林见面，他的态度非常客气；但是到了正式谈判开始的时候，他的狰狞的面目就显露出来了。我记得非常清楚，当时斯大林拿一张纸向宋院长面前一掷，态度傲慢，举动下流；随着说：「你看过这个东西没有？」
宋院长一看，知道是雅尔达协定，回答说：「我只知道大概的内容。」
斯大林又强调说：「你谈问题，是可以的，但只能拿这个东西做根据；这是罗斯福签过字的。」
我们既然来到莫斯科，就只好忍耐和他们谈判了。谈判中间，有两点双方争执非常剧烈：
第一、根据雅尔达协定，有所谓「租借」两个字眼。
父亲（指蒋介石）给我们指示：「不能用这两个字，这两个字，是帝国主义侵略他人的一贯用语。」第二、我们认为，所有问题都可以逐步讨论，但是必须顾到我们国家主权和领土的完整。后来，史大林同意不用「租借」两字，对于中东铁路、旅顺、大连这些问题，也肯让步；但关于外蒙古的独立问题──实际就是苏联吞并外蒙古的问题，他坚持决不退让；这就是谈判中的症结所在。谈判既没有结果，而当时我们内外的环境又非常险恶。这时，父亲打电报给我们，不要我们正式同斯大林谈判；要我以个人资格去看斯大林，转告他为什么我们不能让外蒙古独立的道理。[/size]
HANS4591 2006-11-29 16:40
[quote]原帖由 [i]HANS4591[/i] 於 2006-11-29 04:35 PM 發表
斯大林解析：为什么要割走外蒙古
我遂以私人资格去见斯大林，斯大林问我：『你们对外蒙古为什么坚持不让他「独立」？』
我说：『你应当谅解，我们中国七年抗战，就是为了要把失土收复回来，今天日本还没有赶走，东北、台湾还没有收回，一切失地，都在敌人手中；反而把这样大的一块土地割让出去，岂不失却了抗战的本意？我们的国民一定不会原谅我们，会说我们「出卖了国土」；在这样情形之下，国民一定会起来反对政府，那我们就无法支持抗战，所以，我们不能同意外蒙古归并给俄国。』
我说完了之后，斯大林就接着说：『你这段话很有道理，我不是不知道。不过，你要晓得，今天并不是我要你来帮忙，而是你要我来帮忙；倘使你本国有力量，自己可以打日本，我自然不会提出要求。今天，你没有这个力量，还要讲这些话，就等于废话！』
说时态度非常倨傲，露骨地表现帝国主义者的真面目。
我也就开门见山地问他说：『你为什么一定要坚持外蒙古「独立」？外蒙古地方虽大，但人口很少，交通不便，也没有什么出产。』
他乾脆地说：『老实告诉你，我之所以要外蒙古，完全是站在军事的战略观点而要这块地方的。』
他并把地图拿出来，指着说：『倘使有一个军事力量，从外蒙古向苏联进攻，西伯利亚铁路一被切断，俄国就完了。』
我又对他说：『现在你用不着再在军事上有所忧虑，你如果参加对日作战，日本打败之后，他不会再起来；他再也不会有力量占领外蒙古，作为侵略苏联的根据地。你所顾虑从外蒙进攻苏联的，日本以外，只有一个中国；但中国和你订立「友好条约」，你说二十五年，我们再加五年，则三十年内，中国也不会打你们；即使中国要想攻击你们，也还没有这个力量，你是很明白的。』
斯大林立刻批评我的话说：『你这话说得不对。第一、你说日本打败后，就不会再来占领外蒙古打俄国，一时可能如此，但非永久如此。如果日本打败了，日本这个民族还是要起来的。』
我就追问他说：『为什么呢？』
他答道：『天下什么力量都可以消灭，唯有「民族」的力量是不会消灭的；尤其是像日本这个民族，更不会消灭。』
我又问他：『德国投降了，你占领了一部份；是不是德国还会起来？』
他说：『当然也要起来的。』
我又接着说：『日本即使会起来，也不会这样快；这几年的时间你可以不必防备日本。』他说：「快也好，慢也好，终局总是会起来的；倘使将日本交由美国人管理，五年以)后就会起来。』
我说：『给美国人管，五年就会起来；倘使给你来管，又怎样的呢？』
他说：『我来管，最多也不过多管五年。』
后来他不耐烦了，直截地表示：『非要把外蒙古拿过来不可！』
谈话一直继续下去，史大林又很正经地向我说：『我不把你当做一个外交人员来谈话，我可以告诉你：条约是靠不住的。再则，你还有一个错误；你说，中国没有力量侵略俄国，今天可以讲这话；但是只要你们中国能够统一，比任何国家的进步都要快。』
这的确是斯大林的「肺腑之言」，他所以要侵略我们，还是害怕我们强大起来：因此只顾目的，不择手段，用尽千方百计来压迫、分化和离间我们。]
接下去，他又说：『你说，日本和中国都没有力量占领外蒙古来打俄国；但是，不能说就没有「第三个力量」出来这样做？』这个力量是谁？他先故意不说。我就反间他：『是不是美国？』他回答说：『当然！』
HANS4591 2006-11-29 16:43
心里暗暗地想，美国人订下了雅尔达协定，给他这许多便宜和好处；而在斯大林眼中，还忘不了美国是他的敌人！
最后，经过许多次的谈判，「中苏友好条约」终于签订了。不过，父亲当时对于签订这个条约，有个原则上的指示：『外蒙古允许「独立」，但一定要注明，必要经过公民投票；并且要根据三民主义的原则来投票。』这原则，斯大林总算是同意了。斯大林说过：『条约是靠不住的。』我们绝不以人废言，只要自己能发愤图强，有了力量，抗俄能够胜利，外蒙古还不是仍旧可以归还到我国的版图吗？而且，「中苏友好条约」，经俄帝彻底破坏之后，我们已经明白宣布其「无效」；依理依法，外蒙古仍然是中华民国领土的一部份。
我还记得，在签订友好条约时，苏方代表，又节外生枝。他的外交部远东司的主管同我商量，要求在条约上附上一张地图；并在旅顺港沿海一带区域，划了一条黑线，大概离开陆地有一定的距离；俄方此一要求，显然是不合理的。为了这一问题，争执了半天，从下午四点半到晚上两点钟，还没有解决。
我很不耐烦的说：『你要划线，你划你的，我是不能划的。』
他说：『不划这个线，条约就订不成！』
我说：『订不成，我不能负责；因为我没有这个权力。』
他说：『我是有根据的。』
我说：『你有什么根据？』
他拿出一张地图，就是沙皇时代俄国租借旅顺的旧图，在这张地图的上面是划了一条黑线的。并且指着说：『根据这张图，所以我要划这一条线。』
我觉得非常滑稽，因此讥讽他们说：『这是你们沙皇时代的东西，你们不是早已宣布把沙皇时代所有一切的条约都废止了吗？一切权利都全部放弃了吗？你现在还要拿出这个古董来，不是等于承认为你们所打倒的沙皇政府吗？』
他有点着急说：『你不能侮辱我们的苏联政府！』
我说：『你为什么要根据这个东西来谈判呢？不是等于告诉全世界说：你们还是同沙皇政府一样吗？』
他说：『你不要吵闹，你的火气太大。』
我说：『你要订约可以，但无论如何这一条线是不能划下的！』
经过一番力争之后，这一张地图，虽附上去了，可是那一条线始终没有划出。由这件事看来，我们完全了解，斯大林原来就是沙皇的再世。
bill_london 2006-11-30 21:13
原來在蔣公時期，外蒙已獨立了。
瀟灑哥 2006-12-1 01:33
[quote]原帖由 [i]bill_london[/i] 於 2006-11-30 09:13 PM 發表
原來在蔣公時期，外蒙已獨立了。 [/quote]
毛泽东在报告中指出：“不承认国民党时代的任何外国外交机关和外 交人员的合法地位，不承认国民党时代的一切卖国条约的继续存在，取消一切帝国主义在中国开办的宣传机关，立即统制对外贸易，改革海关制度，这些都是我们进 入大城市的时候所必须首先采取的步骤。”
中华人民共和国对外蒙古独立的态度
中国共产党在执政前即支持国民政府和苏联签订的《中苏友好同盟条约》。由于苏联是中华人民共和国最主要的援助者，而外蒙古也已经在事实上脱离中国的统治近三十年，中华人民共和国刚成立后不久，1949年10月16日即和蒙古人民共和国建交。当时共x党的政策是支持外蒙古独立。[4]1949年3月5日毛泽东在七届二中全会上表示：不承认国民党时代的任何外国外交机关和外交人员的合法地位，不承认国民党时代的一切卖国条约的继续存在，先推翻了蒙古独立。1950年中国政府毛x东主席出访苏联，为争取苏联外交支持，签订《中苏友好同盟互助条约》承认蒙古独立。1950年7月3日，毛x东接受蒙古人民共和国首任驻华特命全权大使呈递的国书。在1950年代，中国向蒙古输送了工人帮助其建设。
1953年斯大林去世赫鲁晓夫上台后，苏联归还了旅大军港和东北铁路的管理权，但拒绝讨论外蒙古问题。蒙古人民共和国于是与中华人民共和国交换地图，划定边界。1960年代中苏决裂初期，蒙古人民共和国试图保持中立。后来倒向苏联一边，把大约7000名中国的援建人员驱逐回国。
1980年代中期，中蒙关系缓和。1990年，一个蒙古代表团28年来第一次正式访问中国。1994年两国签订《中蒙友好互助条约》，表示互相尊重国家主权和领土完整。
[img]http://220.181.29.186/boardfile/zhongri/200645/20061109071804.jpg[/img]
[img]http://groups.msn.com/isapi/fetch.dll?action=MyPhotos_GetMBPhoto&ImageID=nHgAAABoJyIGauG1tcGD6QgYorEBtirSY8D59bLfS0ul94ZghJlxS2LfOvADyAHGp[/img]
蒙古面积--1,565,000平方公里
中国-9,596,960平方公里(NOTSURETAIWANINCLUDED)
中国和蒙古边界--4673公里
中国和俄罗斯边界3645公里
中苏友好同盟协议：(1949)(非正式译文大意，略)签字人：毛x东,史太林
1.中华人民共和国无条件承认外蒙古独立，取消国民政府关于外蒙的不平等条约。并愿意根据联合国民族居住权原则，把南京政府用武力霸占的外蒙领土还给外蒙。
2.中华人民共和国承认海参威(包括海参威所辖之郊区)是苏联固有领土；中华人民共和国承认江东六十四屯为苏联领土。中华人民共和国承认图门江出海口是苏联主权“新疆北郊”是苏联领土；
3.中华人民共和国停止1945年以来南京政府所有索土要求。承认清朝政府1850年以来所有领土条约。
4.乌苏里江江域靠苏方三分之二属于苏联主权，靠中方三分之一属于中国主权。
5.苏联政府欢迎中华人民共和国关于领土的声明。
6.双方同盟一致反对台湾国民党，及美国为首的帝国主义。
7.承认清政府关于大连的协议，承认苏联在大连旅顺的特权。
8.中华人民共和国欢迎苏联在新疆、东北、内蒙驻军，兄弟互助关
系。
在外交方面，必须坚持独立自主的外交政策。毛主席在报告中指出：“不承认国民党时代的任何外国外交机关和外 交人员的合法地位，不承认国民党时代的一切卖国条约的继续存在，取消一切帝国主义在中国开办的宣传机关，立即统制对外贸易，改革海关制度，这些都是我们进 入大城市的时候所必须首先采取的步骤。”毛主席把它称为“另起炉灶”。毛主席又指出：“关于帝国主义对我国的承认问题，不但现在不应急于去解决，而且就是 在全国胜利以后的一个相当时期内也不必急于去解决。我们是愿意按照平等原则同一切国家建立外交关系的，但是从来敌视中国人民的帝国主义，决不能很快地就以 平等的态度对待我们，只要它们一天不改变敌视的态度，我们就一天不给帝国主义国家在中国以合法的地位。”后来毛主席把它比喻为“打扫干净屋子再请客”。
HANS4591 2006-12-4 14:50
历史地看蒙古问题
胳膊拧不过大腿。一代条雄蒋介石当年如此，作为伟人毛泽东也同样无可奈何地接受了斯大林的蛮横的要求，最近大陆有本书《毛泽东与斯大林》详细地描写了当时的背景，笔者推荐给关心这段历史的各位有空看看。有着浓厚的民族主义色彩的毛泽东显得相当违心，因为他知道自己没本钱根斯大林玩，以美国为首的西方正虎视眈眈地瞄着新生的共和国，毛泽东艰难地做了其一生都隐隐作痛地决定，有哲人说过“历史无对错”，幸好西方列强对中国百多年的欺凌（1840-1950），甚至是当年的“老大哥”苏联的趁火打劫从此打住，尽管这几十年的风风雨雨，中国人总算站起来了。谢谢。
Rubber 2006-12-4 16:31
Chinese could stand up earlier if without the cultural revolution.
sheepstreet 2006-12-4 21:53
人家用一句「風風雨雨」就「總括」了，你又何必要說出來呢？
[[i] 本帖最後由 sheepstreet 於 2006-12-4 01:55 PM 編輯 [/i]]
Rubber 2006-12-4 22:09
Chinese culture has a subtle education that " if it is not stated, it (does not) / (cease to) exists ", that applies to human right too.
Contrary to the more civilize and liberal way that " if it is not prohibited nor offensive, a man can do what ever he likes".
So from time to time, it is in the best of THEIR interest to remind them what had happened. Otherwise, they will forget their right to know the truth, no matter how embarrasing their leader wishes them to forget.
sheepstreet 2006-12-4 22:45
然而他的功力卻在於此，簡單4句，句句精要：
幸好西方列强对中国百多年的欺凌（1840-1950，甚至是当年的“老大哥”苏联的趁火打劫从此打住，尽管这几十年的风风雨雨，中国人总算站起来了。
1.幸好西方列强对中国百多年的欺凌（1840-1950）
1950-2006，尤其1950-1979的，不是西方列強對中國的欺凌，此言不錯，但沒敢說誰成了欺凌中國的新施暴者。
2.甚至是当年的“老大哥”苏联的趁火打劫从此打住
突出了毛偉人的毛的偉大。(這兩個'的'不是手誤。)
3.尽管这几十年的风风雨雨
一連串失敗政策，殺人以百萬計，概括為4字。
4.中国人总算站起来了。
不忘一句口號總結，似乎中國人天生就是要跪的，或缺了一條腿的，所以能站就很了不起，一說幾十年還沒說完，時時合用。喲，歲半小孩就站起來了，的確令父母高興....到六十歲老人家，竟然還會說：喲，站起來了，那麼....所指應是陰莖還能勃起，而不是單純的站起來。
Rubber 2006-12-5 08:55
" 有着浓厚的民族主义色彩的毛泽东显得相当违心，因为他知道自己没本钱根斯大林玩，以美国为首的西方正虎视眈眈地瞄着新生的共和国，毛泽东艰难地做了其一生都隐隐作痛地决定，.."
I really doubt that if there is any pain. If Mao can use such tatics against his comrads to retain power, I do not think he has any pain in securing his position by surrendering Mongolia.
In maintaining the integrity of motherland, CKS is a much better person than MTT.
HANS4591 2006-12-6 12:08
不同背景下，毛和蒋同样臣服了列强
[quote]原帖由 [i]Rubber[/i] 於 2006-12-5 08:55 AM 發表
" 有着浓厚的民族主义色彩的毛泽东显得相当违心，因为他知道自己没本钱根斯大林玩，以美国为首的西方正虎视眈眈地瞄 ... [/quote]
我估计跟先生是在不同意识形态下受教育的人，研究历史最好是屏弃各自不同的意识形态去看问题，也就是历史地看。无论如何，蒋和毛都在不同的历史背景下，臣服了列强，可以想见，他们各有各的苦衷。我不认同您底判断，至少在这点上，他们都作了这件事，没有谁比谁做得更好。至于有没痛苦有多少痛苦，则无须争坳。
又及，您的“投降蒙古人固定他的位置”有点莫名其妙，故无法论及。谢谢！
HANS4591 2006-12-6 12:47
不是告诉你我已经知道很多了吗?
[quote]原帖由 [i]Rubber[/i] 於 2006-12-4 10:09 PM 發表
Chinese culture has a subtle education that " if it is not stated, it (does not) / (cease to) exists ", that applies to human right too.
Contrary to the more civilize and liberal way t ... [/quote]
先生，这世界很小，网络的发达已经满足了所有有兴趣了解这个世界发生的事，也可以在他喜欢表达的时间表达他的认知及看法，无所禁忌，无论背景，无论身在何处。地球是在转的，世界也是在进步的。
HANS4591 2006-12-6 13:02
这就是历史的悲哀
[quote]原帖由 [i]Rubber[/i] 於 2006-12-4 04:31 PM 發表
Chinese could stand up earlier if without the cultural revolution. [/quote]
作为事件的当事人，中共对此已有定论，这是以毛泽东为首的中共在立国后最大地败笔，很可惜，历史不能假定。期望中国能赶上来。
Rubber 2006-12-6 14:12
回復 #13 HANS4591 的帖子
Of course I hope there are more freedom in speech. I like to remind you that even the wikipedia is only accessible on Nov-2006.
Rubber 2006-12-6 14:35
I recall an old Chinese idiom.. " 曲突徙薪亡恩澤, 燋頭爛額為上客 ".
Prevention of the holocaust is necessary from the foundation of the system.
For example : When a system has its fault, like a faulty car. We cannot just blame the old driver and hoping any new driver will not commit the same mistakes. We have to fix the car.
[[i] 本帖最後由 Rubber 於 2006-12-7 01:36 PM 編輯 [/i]]
Georgio 2006-12-6 20:31
"胳膊拧不过大腿。一代条雄蒋介石当年如此，作为伟人毛泽东也同样无可奈何地接受了斯大林的蛮横的要求，最近大陆有本书《毛泽东与斯大林》详细地描写了当时的背景，笔者推荐给关心这段历史的各位有空看看。有着浓厚的民族主义色彩的毛泽东显得相当违心，因为他知道自己没本钱根斯大林玩，以美国为首的西方正虎视眈眈地瞄着新生的共和国，毛泽东艰难地做了其一生都隐隐作痛地决定，有哲人说过“历史无对错”，幸好西方列强对中国百多年的欺凌（1840-1950），甚至是当年的“老大哥”苏联的趁火打劫从此打住，尽管这几十年的风风雨雨，中国人总算站起来了。谢谢。"
賣國就是賣國,哪那麼多藉口!
可以做到只要核子不要褲子, 應該拼死也得拿回領土, 為了自己的政權, 國土都可出賣! 偽政權的賣國行為我等中國人是不承認的!
老毛的行為所有中國人不可以原諒! :nono:
Rubber 2006-12-6 22:39
" 承认清政府关于大连的协议，承认苏联在大连旅顺的特权。 "
賣國就是賣國 !!!
當您知道這是謊言, 您仍然傳播它。您就比違者壞。
:saujai:
[[i] 本帖最後由 Rubber 於 2006-12-7 01:42 PM 編輯 [/i]]
Rubber 2006-12-10 20:18
See how shamless and gutless the commu sold the mother-land, even dare not to fight nor protest.
No wonder they dare not mention Diu Yu island.
Only barks inside the land.
nndsh 2006-12-23 08:34
pretty good, thanks
davidwutk 2006-12-23 10:06
在印度、蘇聯邊界，以及釣魚台的主權上，中國要到甚麼時候才能硬起來呢？
中式食肆有座位 2006-12-23 11:48
看來中國真的有很多「憂國騎士團」份子。沒關係，反正上戰場的，一定不會是憂國騎士們。:lol
中式食肆有座位 2006-12-23 11:51
回復 #22 中式食肆有座位 的帖子
只是有幾萬孕婦來港生仔搵著數，已經有一大群憂國騎士團在這裡呼天搶地哭爸；如果把外蒙古加外興安嶺都拿回中國，要多養幾百萬一窮二白的新「中國人」窮光蛋（含蒙古人及「俄羅斯族」），憂國騎士團不上吊不成。
sheepstreet 2006-12-23 12:36
[quote]原帖由 [i]中式食肆有座位[/i] 於 2006-12-23 03:51 AM 發表
只是有幾萬孕婦來港生仔搵著數，已經有一大群憂國騎士團在這裡呼天搶地哭爸；如果把外蒙古尼t蒙古人及「俄羅斯族」），憂國騎士團不上吊不成。 [/quote]
其實又真係無咩用.....
xxren 2006-12-27 05:24
历史长着呢，现在看一千年前，一千年后看现在；《三国演义》开篇就说了：话说天下大事∼∼
Georgio 2006-12-28 21:24
俄國侵略中國已經上百個年頭.
賣國就是賣國, 沒什麼好解釋的!
將臣 2006-12-29 16:51
为什么要割走外蒙古
據我所知，外蒙被割走源於二戰時，美國為誘使前蘇聯出兵攻打駐在中國東北的日軍，故默許前蘇聯出兵佔領外蒙作為報酬。而當時中國的代表 ─ 中華民國還被蒙在鼓裏，且正需要美國支援抗日，怎好意思反對？
及至一九四九年中共建國，外蒙在前蘇聯的操控下，其獨立米已成炊，且百廢待興，急需前蘇聯的支援建設國家，同時又怯於前蘇聯的淫威，故第一個承認外蒙獨立及建交。
如各位網友認為我說得不對，歡迎指証！
HANS4591 2007-1-3 14:13
你的历史知识还不错！
[quote]原帖由 [i]將臣[/i] 於 2006-12-29 04:51 PM 發表
據我所知，外蒙被割走源於二戰時，美國為誘使前蘇聯出兵攻打駐在中國東北的日軍，故默許前蘇聯出兵佔領外蒙作為報酬。而當時中國的代表 ─ 中華民國還被蒙在鼓裏，且正需要美國支援抗日，怎好意思反對？
及至 ... [/quote]
在这网站你将有许多意想不到的指教，一些好为人师的先生，一些把自己的话当真理，把自己当救世主的人物，一定会给你好好地指教，你一定会大有收获的。:reading::reading::reading::dizzy::dizzy::dizzy::handshake:handshake
qindao 2007-1-7 16:19
同意“《三国演义》开篇就说了：话说天下大事∼∼ ”
282828 2007-1-7 21:03
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