我想聽下其他版友意見

sue 大姐，看來你早已被陶才子洗腦了。
我想先講一個故事

多年前，我和太太參加一個麗星郵輪旅行團，目的地廈門，有一個上岸團是去參觀大炮台，旅遊車去到山腳，準備上山參觀那德國克虜伯建造的大炮，豈料司機說車上冷氣壞了，心想無問題，因為事人上山而不是車上山，但突然有一些團友說怕熱不上山了，要立即返回船上。

領隊頗感為難，強調只要有一個團友要參觀都要上，如團友不上只能在山下等候，那時候我和一些興緻勃勃的團友仍然想去，但太太勸告為免傷和氣，唯有唔出聲，但我事後仍耿耿於懷。

現在有些人極力反對國民教育，但他們有否想到，他們是不是代表所有人呢，你自己不喜歡，要去中國化，無問題，但不要剝奪其他人的選擇。

若果說害怕洗腦，現在根本連教材都未有，洗腦從何說起，這豈不是因噎廢食，只不過是盲目反對。

引用:

原帖由 理魯竇 於 2012-9-5 23:44 發表
現在有些人極力反對國民教育，但他們有否想到，他們是不是代表所有人呢，你自己不喜歡，要去中國化，無問題，但不要剝奪其他人的選擇。

若果說害怕洗腦，現在根本連教材都未有，洗腦從何說起，這豈不是因噎廢食，只不過是盲目反對。

...

問題是國教是必修科, 中小學必讀, 小一都要讀 (3 年開展期後, 有任何問題, 梁生/林太 都無應允會撤回) -

similarly, 現在有些人極力贊成國民教育，但他們有否想到，他們是不是代表所有人呢，你自己喜歡，要盲目中國化，無問題，但不要強迫其他人的選擇。

理兄是講理之人, 可上網 check, check.
梁生指天誓日, 政府沒有教材, 但被踢爆出了補充教材. 政府亦資助了, 一石激起千般浪的國民教育參考書 - 中國模式國情專題教學手冊.

此外, 亦可 look look  教育局 國民教育 改革開放三十年 學與教資源 :
https://cd.edb.gov.hk/ls/ReformOpeningUp/index.asp
...本網站旨在編選國家在不同範疇內發展的相關資訊，資訊承蒙《文匯報》提供，作為網上資料，寥備教師在學科教學或推展國民教育時參考之用...






[ 本帖最後由 suewong 於 2012-9-6 00:59 編輯 ]

無錯喇，所謂鹹魚青菜，各有所愛，不須撤回國民教育，容許家長決定上不上課，最公道，無謂抝。

[ 本帖最後由 理魯竇 於 2012-9-6 01:23 編輯 ]

今天深圳地鐵龍華線故障，停運達六個半小時，你估在政府總部聚集的人士會點睇？

Ne 本書, 老何已post過3次, 為何咁落力？
不外一個天下至理, 有得揀！
人生冇得揀, 是悲情世界、 是否如此, 大家以己身生活體驗, 答案自然而出.
欲深入理解而 ng識原文, 買本台版(內地版有加減料)令你思路縱橫, 舉一反三.
世事不合情理之迷, 讀後包你晃頭晃腦, 哦, 原來如此.

再post ne 本書, 只因門常開前之局有何處理之道.
攪到學子書價咁貴, 吵吵鬧鬧經年, 何以不能解決這問題？
答案只有一個.....教育當局審查批準這一關.....即冇得揀！
點解冇得揀, 兩個原因.....A : 政治因素, B : 權位主義.

A+B之所以能維持不倒, 是社會要求變革而積累的力量不足,
而生活制度還有可取之處, 人們衡量後, 便作了合符現實的選擇,
A+B便長青不老了。

門常開前之局, 令人感受最深的不是少年們的表現, 血肉尤關的未來,
概念不清引發的感情渲洩, 更不是糾纏於名詞的争論, 而是一個新時代的開始

一個新時代的開始, 表現於生活便是有得.......揀.
少年們的要求, 一字貫之........我要「揀」！
揀是打破此刻們常開局面之路, 如何揀, 視乎當局態度.

老何建議把國民教育問題所在的教材, 百花齊放, 鐘意點寫點up都得, 全讓學校, 老師, 學生他們.....揀.
但千萬別以行政手段如指引, 督學, 考核等下三流手法干擾, 當局這樣處理, 既可交差, 亦可下台,
99選legco前還不決定, 之後, CY, 我包你頭痕.

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老何揀CY做特首, 是他個人有改變香港民生(特別是居住問題)的誠意, 至於外界對CY的
房屋問題的批評, 只要大家想深一點, 冇人笨到揾房屋問題過橋的.

檐登仔,睇好戲!呢班革命黨行動升级



[ 本帖最後由 comm 於 2012-9-6 13:24 編輯 ]

引用:

原帖由 理魯竇 於 2012-9-6 01:22 發表
無錯喇，所謂鹹魚青菜，各有所愛，不須撤回國民教育，容許家長決定上不上課，最公道，無謂抝。

yes, covert it to be an elective subject, but mind operation details:

教育局要求學校把學生國民教育科的成績, 上載至 sams (學校管理系統),
http://cdr.websams.edb.gov.hk/Files/Others/NEMP_WebSAMS%20Guidelines_C.pdf

side / possible effect:
http://www.inmediahk.net/2012%E5%B9%B4%E7%9A%84%E4%B9%9D%E6%9C%88%E4%B8%80%E6%97%A5%E5%8F%8A%E7%99%BD%E8%89%B2%E6%81%90%E4%BD%88%E7%9A%84%E6%9C%AA%E4%BE%86

無 國國民教育科檔案/ 評估成績差劣  (e.g. 小一/二 時升國旗, 不受感動) 的學生, 會否受影響 ?

no kidding
http://hk.news.yahoo.com/%E6%95%99%E6%9D%90%E9%83%A8%E5%88%86%E5%8F%96%E8%87%AA%E6%95%99%E5%B1%80%E6%95%99%E6%A1%88-220955798.html
...(綜合報道)(星島日報報道)浸信會呂明才小學目前製作了首兩個月圍繞核心元素「責任感」的教材，校長黃潔蓮一再重申，教材不會「洗腦」，更於昨日記者會上公開所有已製作的教材、籌備時的會議紀錄、教材的參考來源等資料。不過，該校小二其中一個課題「我學會了唱國歌」沿用了教育局在國教爭議升溫期間已下架的教材，詢問學生有否「以身為中國人為榮，有感動流淚的感覺」...

引用:

原帖由 老何 於 2012-9-6 12:10 發表


老何建議把國民教育問題所在的教材, 百花齊放, 鐘意點寫點up都得, 全讓學校, 老師, 學生他們.....揀.
但千萬別以行政手段如指引, 督學, 考核等下三流手法干擾, 當局這樣處理, 既可交差, 亦可下台,
...

老大, 記唔記得你點話 中產/知識份子 ? 記唔記得學民小將 單打獨鬥 差不多一年, 家長/老師 先加入 ?

http://hk.news.yahoo.com/%E6%95%99%E6%9D%90%E9%83%A8%E5%88%86%E5%8F%96%E8%87%AA%E6%95%99%E5%B1%80%E6%95%99%E6%A1%88-220955798.html

(綜合報道)(星島日報報道)浸信會呂明才小學目前製作了首兩個月圍繞核心元素「責任感」的教材，校長黃潔蓮一再重申，教材不會「洗腦」，更於昨日記者會上公開所有已製作的教材、籌備時的會議紀錄、教材的參考來源等資料。不過，該校小二其中一個課題「我學會了唱國歌」沿用了教育局在國教爭議升溫期間已下架的教材，詢問學生有否「以身為中國人為榮，有感動流淚的感覺」。

呂小國教科的教師手冊中，除小一的四個有關自製的I CAN課題外，其餘課題幾乎全部參考教育局的德育、公民及國民教育科生活事件教案，其中三個課題屬社會及國家生活範疇，包括與當局教案如出一轍的小二課題「我學會了唱國歌」，惟此教案已於國教爭議升溫期間，在當局網頁下架。

　　「我學會了唱國歌」的其中一項活動，是引導學生講出對唱國歌或聽國歌的經驗，例如有否「以身為中國人為榮，有感動流淚的感覺」，又表明若學生要做好中華兒女，第一步「要認同（愛）自己中國人的身分」﹔工作紙「『中華好兒女』第一步」則要求學生若認同「我為自己是一個中國人而高興」這句話，便大聲說出。其餘教材及工作紙則與中國史實相關，如四大發明及中國人口數目等。

　　至於其他課題，則與德育有關，如執拾書包、做家務及學習作息均衡等。

今日星島 A6 專欄: ...如此內容和教授手法, 充滿洗腦成分, 強調情意投入, 缺乏批判思考...

we middle class

呢班一早洗左腦既馴民真偉大,停駛六粒鐘都係講兩句,香港地鉄走運啦,如果係香港啲刁民柝左佢祠堂
http://www.youtube.com/watch?v=hwDoOO5crnM





[ 本帖最後由 comm 於 2012-9-6 18:52 編輯 ]

上個月梁振英巡視西區中山公園行人天橋，橋底有間海味鋪，個事頭婆我都認識，以下是我在電視上看到他們對話，大致上是這樣；

事頭婆；梁生，乜事巡到這裡？
CY:  哦，到這裡看看，想興建一些升降機，方便老人家出入 。
事頭婆：唏、駛乜鬼整升降機丫，等佢地行上行落當健身咪仲好..............起多d樓好過喇。

CY 滿以為事頭婆會認同佢，點知得到這反應，他為之氣結，掉頭便走。

這個故事說明，無論你點做，都有人唔同意。
人總是只顧自己，其他的都是次要。

同樣地，我唔要國民教育，就要一刀切，全部都無，合理嗎？

[ 本帖最後由 理魯竇 於 2012-9-6 19:10 編輯 ]

引用:

原帖由 comm 於 2012-9-6 18:47 發表
呢班一早洗左腦既馴民真偉大,停駛六粒鐘都係講兩句,香港地鉄走運啦,如果係香港啲刁民柝左佢祠堂
http://www.youtube.com/watch?v=hwDoOO5crnM

http://forum.timway.com/f/1
http://forum.timway.co ...

龍華線是由港鐵管理的，原本是深圳方面引入來學習港方的管理經驗，點知經常蝦碌。

你講得無錯，真係馴民，在上海世博見到數十萬人排幾個鐘隊都若無其事，講緊係30幾度以上。

引用:

原帖由 suewong 於 2012-9-6 18:45 發表


老大, 記唔記得你點話 中產/知識份子 ? 記唔記得學民小將 單打獨鬥 差不多一年, 家長/老師 先加入 ?.

老何知妳意思。

Post 81, 我說, 這事〝是一個新時代的開始〞.
林行止話 : "重燃對香港前途的希望"

何以見得呢？...........中產的覺醒。
老何對中產的批評, 版友清楚。
中產一大特色是 〝話之你死, 我趕住番屋企〞, 這次中產家長們自發起來行動,
從此香港社會生態大變！從中產小天地, 自然地切入各類社會運動訴求, 家長們人數
將不斷擴展, 事必發展至以香港核心價值為第一目標。
門常開前少年人, 我向你們說聲....多謝.
香港社會問題, 老何多數不會up得咁多. 但此事意義之深遠, 非比尋常.

咦, 點解ng提知識份子呢？因他們還在觀望, 冇腰骨！

引用:

原帖由 理魯竇 於 2012-9-6 18:49 發表
這個故事說明，無論你點做，都有人唔同意。
人總是只顧自己，其他的都是次要。

同樣地，我唔要國民教育，就要一刀切，全部都無，合理嗎？

...

明白/同意 理兄所言.

ah Sue 雖然平時講到咁灰, 但仍然相信普世價值. 更加敬佩理兄的開明. 請問理兄有何看法 ?

===============================================
中/小學一向都有教授國民教育, 只是滲透在不同科目.

http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E5%BE%B7%E8%82%B2%E5%8F%8A%E5%9C%8B%E6%B0%91%E6%95%99%E8%82%B2%E7%A7%91
教育局建議將此科列為必修科，不設公開試，但是設校內評核，以及公佈全香港平均分供學校檢討成效，並以「國民教育內地學習及交流活動資料庫」記錄學生於中、小學階段內的活動，教育局可能會將上述資料轉送給學生將來升學或轉讀的學校...

現在我們只是 要求撤回, 不獨立成科, 維持過往一貫在國民教育方面教授模式. 要求過份碼 ?

===============================
我要國民教育，就要一刀切，全部都有，合理嗎？

榕樹頭講古 - 老千計, 狀元才.

教師最怕是無 text book / reference book 去教新科. up till now 市場上國教科免費 的教學參考書, one and only one - 中国模式国情专题教学手册. 你估老師會否用此書 ?

開辦通識科時, 政府有 start-up fund 請老師, 2012-2013 學年funding 用完, 不少中學都要有老師下岡, 剛巧 教育局撥款 50 多萬給學校開展國教, 待業老師立即有工作. 所以 day 1 教師公會對國教的反應 ?

如果沒有小將的堅持, 老千計晨早得逞...

故事來源, 在添馬碰到, 話你知...

[ 本帖最後由 suewong 於 2012-9-7 16:10 編輯 ]

由官方出版國民教育科, 呢本真真正正愛國教育正版書

引用:

原帖由 suewong 於 2012-9-6 18:28 發表


教育局要求學校把學生國民教育科的成績, 上載至 sams (學校管理系統),
http://cdr.websams.edb.gov.hk/Files/Others/NEMP_WebSAMS ...

引用:

原帖由 flowingwater 於 2012-9-5 21:31 發表
呢個point一語中的; 令我原來同理兄差不多立場改變左。
好懷疑動機。

ah Sue 一向覺得, 冇真憑實據, 指控他人, 是非常卑劣的行為, 但以下是我的疑慮 :

大陸每人都有一個政治檔案, 每次政治運動 (e.g. 3 反 5 反, 文革), 黑五類被翻舊賬,  死去活來.

國民教育實施後, 學生於中、小學階段內的活動,  都有一檔案, 記錄在「國民教育內地學習及交流活動資料庫」, 上述資料轉送給學生將來升學或轉讀的學校.

歷史會否重演 ?

引用:

原帖由 suewong 於 2012-9-7 16:23 發表

大陸每人都有一個政治檔案, 每次政治運動 (e.g. 3 反 5 反, 文革), 黑五類被翻舊賬
國民教育實施後, 學生於中、小學階段內的活動,  都有一檔案, 記錄在「國民教育內地學習及交流活動資料庫」, 上述資料轉送給學生將來升學或轉讀的學校. ...

ne 單野, 做老師的小輩, 都ng知幾咁難過, 我告知她, 此事一定要通知家長,

[ 本帖最後由 老何 於 2012-9-7 17:48 編輯 ]

引用:

原帖由 老何 於 2012-9-7 17:46 發表


ne 單野, 做老師的小輩, 都ng知幾咁難過, 我告知她, 此事一定要通知家長,

thanks.

ah Sue 既 social circle, now and then 都會收到 d 建制/高官 既風, 除了大是大非, 否則我都唔會爆內容/來源, 覺得違反道德 / 原則.

飯票今次都好痛心, 明知去探國民小將, 一定碰到熟悉既官員, 佢都話要去...

林鄭你好聰明呀!遲左就好似葉劉咁
伴君如伴虎
70s年代做過社運人仕(唔信)
http://www.youtube.com/watch?v=Mx55DRJG06U&feature=share&list=UUxql1R2hMNyjUKcH4ShMOSw

引用:

原帖由 理魯竇 於 2012-9-6 02:05 發表
今天深圳地鐵龍華線故障，停運達六個半小時，你估在政府總部聚集的人士會點睇？

ah Sue 今晚在政府總部聚集, 可以答覆:

反國教科集會　人潮幾至灣仔演藝 - Yahoo! 新聞香港
http://hk.news.yahoo.com/反國教科集會-人潮幾至灣仔演藝-143300728.html

我們秩序井然, 無論金鐘地鐵站/ 政府總部 / 天橋, 雖然水洩不通, 天氣炎熱, 集會人士, 都表現出良好公民意識.

有人要拍照/拍  video, 前排人士, 都主動讓出有利位置.

引用:

原帖由 理魯竇 於 2012-9-5 21:10 發表
明明是萬多人遊行(已包括戒奶/未戒奶的)，但硬要說9萬，這算不算說謊？
...

http://hk.news.yahoo.com/團體稱12萬人集會反國教-警方稱3萬6千-144300444.html

如果 7/9 有3萬6千集會, 當日一定不只萬多人遊行...

引用:

原帖由 comm 於 2012-9-7 02:34 發表
由官方出版國民教育科, 呢本真真正正愛國教育正版書

引用:

原帖由 suewong 於 2012-9-8 00:27 發表


http://hk.news.yahoo.com/團體稱12萬人集會反國教-警方稱3萬6千-144300444.html

如果 7/9 有3萬6千集會, 當日一定不只萬多人遊行...

咁你話應該係3萬6定12萬，一定有一個講大話，說謊的人是大壞蛋。

好多時候，有系統的統計都唔信，反而信d 隨口 up, 又是另類洗腦。

就算12萬都唔出奇，單是生果日報的擁躉都唔止啦。

[ 本帖最後由 理魯竇 於 2012-9-8 00:55 編輯 ]

有排都未到八月十五，但都有咁多八月十五睇..........

http://www.youtube.com/watch?v=OBa9owNZinM



[ 本帖最後由 理魯竇 於 2012-9-8 01:31 編輯 ]