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山草藥........之2

bobbystar2100

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1^# 大中小發表於 2012-9-9 22:17 顯示全部帖子

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簡單想講出一點意見：

國教科目抗爭一役，帶比香港人好幾個新思維；
自此一役，社會運動的抗爭路線肯定會有所改變，再深入點就是，從此香港社運會進入一個開始具規模的組織期，不再像以往般鬆散，這是國教科所帶出一點令人欣喜之處；

但隱憂仍在，群眾仍然未能改變「遊大觀園」心態，欠缺長期抗爭，深入抗爭的準備，不過，今次比以往的都進步不少這是事實。

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2^# 大中小發表於 2012-9-10 22:20 顯示全部帖子

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之前見sue姐姐講，港共配票成功，我又一鋪分析癮大發…

港共配票既成功因素（唔計拿渣招掌心雷種票專車之類），係樁腳！
泛民可謂幾乎無樁腳！試唸下，區議員你又無乜，咁地區勢力你根本動員唔到佢地。
而事實上，白鴿、公民黨一直口講地區工作，實則？

公民黨比較有改進了，但白鴿卻比民協做得更差。
難道，每年真係口講「平反六四」，
食司徒華老本，口講要雙普選，卻到了今時今日，與共產黨談判又從來欠選民一個交代，就靠明星效應選到入局？

再講，最致命既係胡亂告急，肥佬黎肯定要負上最大責任。

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3^# 大中小發表於 2012-9-10 23:08 顯示全部帖子

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我意見係，叫人投白票係比人們多一種選擇，我覺得即使泛民要慘敗，亦無不妥，因為即使比白鴿偷到雞，四年後呢？

我絕對肯定，四年後白鴿一定會做出更多背叛泛民支持者既舉動。
何必唔去比個punishment佢？因為呢種punishment亦都係對其他泛民政黨有個作用響度。

再者，人民力量今年係無再高調講過，「追擊民主黨」。

反而係白鴿與肥佬黎既蛇果報高調向人力「宣戰」，間接成為「胡亂告急的造王者」，結果就係，九龍東最有機會既黃洋達輸二千票，涂謹申告急做票王，但險些將鐵頭仁踢走。

因相同而團結，但不為團結而相同。
邊一種抗爭道路係選民所選擇既，我覺得今屆選舉似乎有左一d根本性質既改變了。

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4^# 大中小發表於 2012-9-10 23:57 顯示全部帖子

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我絕對係人力支持者，不過講真，佢地做得錯對都好，我認為係必須要坦白清晰。絕對唔可以不清不楚，不三不四。

其實自由黨成敗，佢地亦會意料中事。
可喜既係田大少入到局。反觀不甚有好感既劉健儀落選。
點都好，大家應該佩服劉健儀既勇氣。

田大少一日響局，咁即係話，謝偉俊都可能會走田既路線，有偈傾。

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5^# 大中小發表於 2012-9-11 23:34 顯示全部帖子

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引用:

原帖由 suewong 於 2012-9-11 15:59 發表
yes,

泛民今次需要檢討反省。因為在選舉中，互相攻擊，無法協調，令選票流失落敗。

我其實講過，不過不彷再重複多次：

「為相同而團結，不為團結而相同。」

如果妳講泛民互相攻擊，無法協調；
但為何不倒轉來講，我們可以叫一向自認大老的民主黨，可以解釋一下超級區議會議席的由來？
如果他們可以解釋得通，那還尚可以「因相同而團結」…
但既然不選擇解釋，亦不打算向選民交待；
今日有份做吳三桂引清兵入關，那請問又有何資格，向人們高呼重建一國兩制？

在港島，為了力保自己議席，不惜開腔力插公民黨陳家洛，這難道是老大哥一個公道的行為嗎？
與其，為表面團結而表面團結，倒不如讓支持泛民的選民們一個徹底的選擇，
汰弱留強，達致一個健康的新陳代謝吧。
李永達、黃成智已經是第一批。

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6^# 大中小發表於 2012-9-12 21:05 顯示全部帖子

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sue 姐姐……我其實非常明白，妳對於今日四分五裂的那份感慨…
但我想民主派光譜也實在有別於港共。
港共的光譜怎樣去寫也好，但到頭來也只會朝著那顆「星」而行。
但民主派光譜卻可以各有不同；

我一直都認為，我支持這種比較殘酷的「玩法」，
並不是因為我無情；更不是因為我麻木不仁；
老實講，我甚至比妳更會尊重一幫基層的民主老兵（陶君行、曾建成絕對除外），
所以我才痛恨這群像老何前輩所言道，「不知何年何日」的「倒退民主派」…
利用一眾支持民主的基層，卻忘記了當初的立黨之本和使命…
像黃成智這類人，選不上便哭喪滿臉，但流的淚卻是愁自己以後沒飯開生活成問題…
陶君行？一個立場可以朝秦暮楚的人，卻背棄了竹園北村有份支持他二十年的街坊們…
請容我殘忍講句，街坊選擇跳槽過底，此人絕對活該。
敢問，上述這類「扯紅旗反紅旗」的人，
難道我們還要因為「他是民主路上的一員」，而為團結而相同？？？

沒錯，大家從來都沒忘記將共產黨、及其分支視為敵人；
只是，建設民主總是需要新陳代謝，不能與時並進者必然被汰走，被離棄。
勝利的會壯大，失敗的如想繼續留下，就要檢討得失，重新開始。
政治從來不是人玩的，所以很殘酷，充滿權鬥，試問有那個政黨不想做第一？

的確，汰弱留強的民主雖然的確引致整個光譜陷於混亂…
但我相信，「物先腐而後重生」，
陣痛過後，這個理論會為香港帶來更光明和年青的民主。

後記：
曾建成牛哥，我只能說，阿牛這種人適合當地區樁腳，政治工作似乎不太適合。

[ 本帖最後由 bobbystar2100 於 2012-9-12 21:24 編輯 ]

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7^# 大中小發表於 2012-9-12 21:36 顯示全部帖子

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原帖由 suewong 於 2012-9-12 21:12 發表

2017年之特首競選方法，會成為今屆立法會 No.1大事。二十七名當選嘅泛民議員，再繼續分裂內鬥嘅話，合誰的心意 ?

分裂，其實是「兄弟爬山，各自修行」，社民連和人力和范國威和公民黨，今屆選舉似乎並無分裂，而且好些地方更有合作
（陶君行是絕對例外）。
內鬥，似乎人力跟公民黨並無互相搶票，毛姨姨入到局，是兩個政團在九龍西合作的關鍵。新東的范國威，人力，社民連亦有合作互相協調。（公民黨由於湯家鏵的問題而並無協調）

只是，某報的話事人連消帶打，九東要「棄黃保陶」，提早全力支持某大黨「告急」；
某黨攻擊公民黨陳家洛搶票，賊喊捉賊；

似乎，內鬥和分裂的源頭顯而易見。

所以，能否團結，關鍵取決於一些仍抱著金錂之夢的「所謂民主黨派」，仍否打著「我是老大誰與爭鋒」之勢，
再一次步入中聯辦。

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8^# 大中小發表於 2012-9-17 22:24 顯示全部帖子

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引用:

原帖由 suewong 於 2012-9-15 16:02 發表

技安有留意時事, 應該知道建制油水足, "羅"足著數.

柴灣區有一個建制派既 c9 資深區議員, 小學程度, 閱讀政府文件也有困難, 攪到官員啼笑皆非...

泛民的律師/會計師, 大財團永遠唔會光顧.

如果  ...

原欲就此收筆，但看來不行。

如妳所講，c9資深區議員只有小學程度。
先不論其c9的港共身份，但我倒是希望並非斷章取義，而是希望大家可以思考一下。

倒退一點去思考一下，區議員具備了一定程度在社區的親和角色；
如果要拿泛民來跟港共比較，請問為什麼公民黨做不到這種親和力而港共能？？

派野、搞旅行等等的事，我知不少，我亦知道港共的手段，但就算去指責人家用錢去「買票」也好，
但講到底，泛民的所謂大黨有否反思過，為什麼今日卻連小小區議員都做不好？

是懶嗎？

我只知道，陶君行做竹園北村區議員二十年，直至上年被港共踢走，為什麼？這才是大家應該深思的問題。

上面我講過公民黨的例子，它欠缺了基層的「入屋力」，宏觀地看，似乎這亦是泛民對「區議員」那部份的一些盲點；
但，為什麼已故的吳明欽就做得到？他的「新西票王」身份是怎樣煉出來的？

再講那名c9。即使人家只有小學程度，但英雄莫問出處，不懂看文件不是原罪，反正有津貼請助理，不懂就翻譯到懂為止。
大學出身的都可以是個不論是非黑白的無賴，更可以是個高分低能，我相信sue姐姐妳不會反對我這樣說吧。

p.s: 我去指責黃成智，是因為他視議員只是一份工作，
將政治視為一種「搵飯食」的工具，跟曾有分別嗎？

再講…這種人連選區議員都失敗，原因是什麼？

[ 本帖最後由 bobbystar2100 於 2012-9-17 22:27 編輯 ]

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9^# 大中小發表於 2012-9-18 00:28 顯示全部帖子

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見sue姐姐提起啼笑皆非的官員，技安立即憤青上頭。

請問這班人又可曾有將心交出來，有否將自已的責任盡諸為社會未來貢獻？

只把做政府官當作一份薪高糧準的職業的想法變得順理成章，
不但撲火無人，連最基本的政策分析呢？似乎變成絕學了。
這班位高權重的所謂「精英」，敢問他們所效力的政府，還有多少次可以碰壁呢？

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10^# 大中小發表於 2012-9-18 00:44 顯示全部帖子

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原帖由 suewong 於 2012-9-18 00:10 發表

good question.

技安是人力支持者, 當知道人力的義工可以不費人力分文, 義工如何拉票. 請問為什麼港共做不到這種親和力而人力能？？

太古城當選的區議員, 一個是民主黨員, 另一是新民黨員. 請問為什麼港 ...

似乎…sue姐姐的觀察力很強，但個人來講，我有一點感覺就是，幾乎肯定妳每朝都會看蛇果報。
但，有一點妳忽略了，雖說取消了區議會委任制，
但可曾知道妳所舉的「例子」，只是蛇果報刻意地描述成「一個重要的指標」…

可惜的是，全港合共412個小選區當中，港共所佔中產選區的票，到底有多少？
如果單憑委任制取消後兩派所得議席乘3/7開，那港共所佔的中產票可謂完全壓倒泛民。
當然，我絕非是斷章取義，我所舉的只是用數據去證明，太古城的例子只會是一個例，但其他選區呢？
只能說，如我用「淪陷」二字亦未免不厚道，畢竟八仙過海各出其謀。

我的看法是，當然指證港共的買票行為不容有失，但更重要的是，
前次我已講過吳明欽的例子，別忘記他的選區都是基層，
人家的年代沒有蛇米餅，卻可以做得非常成功，正正是因為「親和力」，那種能廣泛性讓每一個階層的人可以感覺到這個區議員每天在為你服務的，就是「親和力」。

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11^# 大中小發表於 2012-9-18 21:38 顯示全部帖子

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其實sue姐姐妳過獎了。

而有一點sue姐姐應該有點過慮了，我覺得sue姐姐即使空閒也是理所當然的，
既然有「飯票」者，自必男主外，女主內，是嗎？

老實講，此討論區並非「拳頭人網」，「拳民」們對非我族類杯弓蛇影的因素，在於他們的原教旨主義因素所使然。
但俗套點講：「邊度有咁多打手呀？」

在此不彷跟妳分享有關我的一點家事…
由於家父是個不折不扣的愛國愛港愛共產黨的「左派鐵漢」，
所以兩父子的政見可謂南猿北徹，借用共產黨的「黨性」去決定關係的話，實在我倆應該定性為「階級敵人」。

而兩父子碰頭，話題幾乎每一次總離不開政經，
而根據以往紀錄，我們確實試過政見不合而嚴重口角。但近年我卻主動收斂了，
並非不再談政治，反而是我學懂了怎樣改用一些巧妙的語言藝術，去讓討論的氣氛變得輕鬆一點；
畢竟家父雖則健談亦較為開明（仍是個不折不扣的中共信仰者），但我必須要顧及他年事已高。

即使快將「三十而立」，內心縱然如何激情，
但我相信，運用技巧性的語言藝術既可以表達出激進政見之餘，但又不致於讓人難受，
總括而言，這是我們這輩應該學習的部份，亦是香港需要學習的部份。

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12^# 大中小發表於 2012-9-18 22:11 顯示全部帖子

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原帖由 suewong 於 2012-9-18 01:33 發表

先申報利益, 家人是退休高官, 現作義工. 有機會告訴技安他是誰.
不排除有高官只把政府官, 當作一份薪高糧準的工, 不是職業, 甚至計劃退而不休. 飯票有次和鄭汝x/小超等人開會, 鄭女士以下高官, 對小 ...

回歸十五年了，「政府管治」已經成為一個具「哲學性思考」的難題。
相信大多數香港人，包括你我的心底裡都有思考過，但到今日卻苦無出路的大問題…

我們常講「政府在太平山望獅子山」，又云政府高層「何不食肉靡」。
先不論cy的共產黨員身份，和他掛在口邊「急巿民所急」的意圖，
但即使cy「7-11式工作」也好，答案就是…
你的改革政策多得很，但整個政府根本無法適應行政長官的命令，

特區政府的官僚機器過份膨脹，所謂的「政策委員會」多得很，
但都不過是為了權力「分餅仔」的需要，政商勾結；
而公務員系統權限卻不能適應時代需要；
獎罰制度不分明，部門負責制度並未清晰，導致時至今日「做又三十六不用又是三十六」的心態每每皆是；

而站在公務員的立場，只求執行而不能僭越的文化亦令他們有苦難言；
高官問責制的本身，副局、政治助理的設立巧立名目只為特首、局長擋箭的其中一員，
但實則受罪受責，仍然由一眾公務員承擔；
而巿民的心態則變成，既然我不能用票去將你革掉，罵臭你便成為宣洩的直接方式；
前線的公務員經常受罪，只好戰戰競競地日過一日，試問這樣的政府機器，沒問題就奇怪了。

所謂的「問責制」，又礙於「那誰是你的近身」，「那誰是什麼什麼的勢力」，
錯而不改，問而不責，
單單十五年來出現過的「往績」，請問，能取信於巿民嗎？

[ 本帖最後由 bobbystar2100 於 2012-9-18 22:16 編輯 ]

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13^# 大中小發表於 2012-9-19 21:56 顯示全部帖子

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原帖由 suewong 於 2012-9-18 23:38 發表

因為 ah Sue 試過在一個建制講座/論壇...

技安是人力支持者, 竟然可以以「拳頭人網」自嘲...

to be fair, 在一些人流大的網站 (e.g., Baby XXXXX) 真是不少 5 毛, 打手, 但不少人網中人, 對 ...

過獎過獎…
雖則我支持人力，但我只會支持它所堅持的主張和路線，而不是為支持某某而支持。
但很多「拳民」則不然，的確，有點像「紅衛兵」。

非我即敵，杯弓蛇影，
自以為立場絕對鮮明，
以為這樣就是緊跟「教主」路線，思想就會絕對正確，絕對清純嗎？幼稚得很！！

嚴格來講，其實人民力量表面為一個集「前線」、「選民力量」、「普羅政治學院」、「熱血公民」和「人民力量」而成的，號稱「組合」。
但實則，有那個不是由黃教授本人拉攏？建立？催生？
所以我一直都對此抱有質疑，假如黃教授一日不在，「人民力量」還會繼續「人民力量」嗎？所以最近高喊著要「政黨化」；
但亦帶來問題：
今日大家為了五區公投而批判司徒華，但人力今日又何嘗不是制造著另一個能左右黨務的老人司徒華呢？

[ 本帖最後由 bobbystar2100 於 2012-9-19 22:25 編輯 ]

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14^# 大中小發表於 2012-9-19 23:25 顯示全部帖子

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原帖由 suewong 於 2012-9-19 23:07 發表

技安應是人力的極少數

作為一個過來人 (教主的 fans), 我承認教主很有感染力, 才高八斗, 論述能力高強, 反共的言論, 入木三分, 是天生的領袖. 但教主的言論/行為, 和一個歷史人物, 越來越如 ...

有點保留。
妳說人力只管謾罵民主黨派。

但事實上，面對民主黨、民協此類打民主路上搵飯食的號稱民主派，
沒人站出來當醜人，只會容許這種黨繼續欺騙選民，
所以，今年民協面對亡黨，是必然結果；民主黨大敗，也是必然結果。

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15^# 大中小發表於 2012-9-20 21:05 顯示全部帖子

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哈哈，sue姐姐果然非常厲害！

其實自社民連起，直至人民力量至今，所罵之人出師有名，不過中間卻具有玄機；

08年，湯家樺打電話給李柱銘要求「翻奄」出選功能組別，自此展開與公民黨之間的恩怨。
當屆選舉，毛孟靜出選九龍西，最後失敗，社民連更與公民黨劃清界線。

10年五區公投運動，黃派與陶派分岐，最後社民連篡黨，黃派成立人力，始緣當日「民主大老」司徒華一句「贊成」一句「反對」。大老駕鶴後，民主黨更秉繼其遺志，選擇步進中聯辦談判，自此人力與民主黨勢不兩立。
當屆選舉，「揭穿偽民主派真面目」，民主黨大敗。

可見社民/人力一路走來，兩次重大事件之中，可有似曾相識之處？
我的結論就是：論政治鬥爭，大狀也好、白鴿也好，仍然處於「政治bb班」。

p.s：再論x忌、黃x澤、李慧x…

x忌：身份仍然是謎，自稱「師承余若薇」，其實是公民黨成員。
黃x澤：喜歡無的放矢發律師信的一名煩人。
李慧玲：商台傻架咩，無人啦？點解朝又係佢，晚又係佢，佢把聲同論點只有一個———「煩」！

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16^# 大中小發表於 2012-10-2 22:52 顯示全部帖子

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原帖由 suewong 於 2012-10-2 15:14 發表

圖片見到, 在船艙都穿救生衣?!

無錯，有次去大陸玩，上船遊覽之前，船家係要求上船既人一定要先著定救生衣先可以開船，呢個係法規，唔遵守既話係會停牌坐監。

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