引用:

原帖由 char 於 2007-2-10 11:13 發表


第一個問題是不可能的, 不信教宗就不能自稱是羅馬公教的信徒.

舊派基督教的看法: 如你不是和主教在一起, 就不是在教會內.

至於宗教和政治的連繫, 我們由近代歷史看, 大致會同意政教分離是好事, 但為政 ...

以vinka的例子,是為政者想控制人民的心靈生活
還是為教者想控制政治以擴大勢力？

這點實在很難說。
不過,一神宗教本來就是一個政治宗教,這是現實。

此外,法定的國民也在於宗教也不是一個正確類比：中國以外的人是無需遵守中華人民共和國法制的。

引用:

原帖由 char 於 2007-2-11 12:14 發表


路兄, 好久不見, 畢業了嗎?

如果認真思考這問題, 倒覺得政治本質是人類對權力的野心. 如果一個人有了這些野心而付諸實行, 則無論透過教會還是政府, 倒也相差無幾了. 事實上, 最少以基督教來說, 在很長的一 ...

還沒畢業,今年畢業了。

搞錯了,不是不應擁有世俗權力那麼簡單,而是根本不應該參與政治,對於政壇的事情無權(以教會身份)發言。
尤其香港教會倒過來受政府資助的情況,所有所謂的『教會服務』不受政府直接監控已經是奇事。(簡單而言,在美國這叫違憲。)

引用:

如說政, 教宗作為元首的梵諦岡的政令不達於其他國家的臣民, 在中國, 即使你是天主教徒, 不可能因為違反天主教法典而被判刑. 所以作為國元首的教宗由200選出不算過份.

同樣不通,因為地緣政治在地界以外就不能參與任何的制度制定
但是梵諦岡卻支配國外的教會組織,包括學校和醫院,制定當中的制度,以及所有地區的教徒守則(你可以不守,出教而已,但是話說回來,你也可以不守中國法律,出國而已?)
在此,我看不出在急病時因為治病的守則而要跑到哪的城市和州,跟因為不守法律而要到另一國家有甚麼分別。
還有,別跟我說沒有這種事情 - 尤其是在美國教會捧上去的政黨撤銷了醫院炸彈調查組之後,『不乎合天主教教義』的醫院在教會盛行的州別可是更難運作(自從調查組解散之後,反墜胎恐嚇及炸彈襲擊這項幾乎是教會專有的罪案上升了一倍。)

要是論政教分離的民主,就應該存在梵諦岡政府以外的天主教教庭,其領導人由民選而成。

此外
一個不恰當的比喻中更不恰當的地方,
香港有甚麼東西不是長實自力出資生產？
而,香港有甚麼服務是教會自力出資,無視對方宗教條件以及尊重受服務者的宗教自由下提供？
我家住的屋都是長實建的,我卻不需要參與拜李家誠的活動。


不過,一個本來就是純粹相信極權的宗教
卻跑來叫人民上街喊民主,有時還真算是頗有趣的猴子戲。


說個同樣不恰當的比喻
要是梵諦岡這等200人決定全球的教義叫做民主的話
那中華人民共和國由人大決定政策也應該叫做很民主了
當然,理想和現實又有點距離
正如去年這個版已經提及過所謂『開明』的天主教搞出各項被(Char等)稱為不應該是天主教教庭做的事情,卻沒有自我放逐一樣。

對啊,既然十幾億天主教徒都不相信民主這回事
對於這個宗教的政治信念和政府體系(不是民主)非常滿意
幹甚麼跑到政府面前吵普選？
搞得就像沙皇在非洲跑出來喊普選一樣

連自己不相信的東西都用來向政府說三道四,根本就是宗教亂政。

何謂乎合人民意願？
上街問問那邊開店子的三嬸六婆,問問開的士的叔叔,還有。
他們的意願倒肯定是賺錢,填飽肚子優先。
誤導人民以為民主就是治理所有政治弊端的靈丹妙藥
在連政教分離的憲法根基都未滿足的時候就大談普選
我不是在看猴子戲是看甚麼。
(更像猴子戲的是,倒過來自己收政府錢辦學,要家長(作為付出稅金的消費者)去成為校董會一份子時
這個要根據『天主法典』收政府錢的教會竟然哭喪著臉說政府給錢他們辦學是控制宗教自由。)

左？一個連美國憲法第一修正案是甚麼意思都還沒想清楚是甚麼的人來給我這個稱號,或者是一種榮譽也說不定。
不過不知何解,這位先生倒令我想起美國紅州那些寧願伊拉克死個二三百萬人也不要同性戀者可以結婚的文盲們。

沒搞錯呀
任何基督教從來都是講『天主意願』,信眾必須無條件接受,何來民主？
在這裡我倒看不出任何基督教跟政治有甚麼分別 - 這群人本來就膜拜權力,誰有『主權』就是誰對
所以在不是自家人當政府的地方就大叫宗教自由(還包括以權謀私的『宗教自由』)
到有了勢力(美國中部)就索性侵占政府,撕毀憲法,順手占據其他地方的政治權力搞宗教統制(伊拉克,和籠統一點,美國沿岸各省)
一個本身就不相信民主的宗教,跑上街上說人不民主
看起來不像是沙皇的子民跑到別國喊民主像甚麼。

引用:

甚麼叫做政教分離的憲法根基都未滿足?
這句說話是甚麼意思?
法制的出現，不就是要阻止不合理的情況出現嗎?
立法"不可偷別人的東西"
不要等到社會上真的沒有人再偷東西，才立法罷?

搞錯了,憲法從來沒有被執行,甚至沒有被寫的話
(留意,基本法是沒有政教分離的條款,反而,只有一條保障各教會在殖民地領下的『權利』。)
政府就應該先整頓法制,確保憲法存在,並能有效保障每一個人的個人權益
而不是任由政黨和宗教組織利用法律漏洞撈油水,擴大勢力,控制政壇。

引用:

何況政教不分不一定有問題，
美國的憲法是以基督教理念立國，
別人在普選，在演猴子戲嗎?
若然這是猴子戲，
那我寧看猴子戲，
也不想看小圈子在做戲。

這就是香港教會宣傳過盛的問題了。

政教不分當然不一定有問題 - 對教會而言
方便謀利嘛。
由禁教進化論開始,
到搞得不信耶穌在公共學校被標籤,病了沒醫生看,
對教會而言當然沒有問題
大概猶他州就很快會搞成這種模樣,教會還興高采烈地慶祝異教消滅啊。
或者到時還不夠,然後索性在公共場合奉行『禁瀆聖法』,再不然倒退回中世紀燒去異教徒

以下是美國憲法,
http://www.law.cornell.edu/const ... ution.overview.html
請在當中任何一處找出"God"的字樣。
我給你唯一一個有宗教成份的reference。
"the year of our Lord one thousand seven hundred and eighty seven "
在Signers一項下。

廣東話講句,放錢入你袋啦
美國憲法是大幅參照大衛．休謨的『英國歷史』作為選舉制度的參考
到底照他的著作有沒有可能搞成『基督立國』呢,自己去看看書啦。

近來的共和黨和布殊先生就真是相信美國是『基督立國』了,政教不分了。
結果搞成怎樣？
我倒沒所謂,戰爭帶來的就是武器研發費,研發費帶來的就是科學家的工作
讀完書研究院有錢收我,畢業了有工做,那群一邊拜上帝一邊替他為害世界和平的天才們我倒管不著。

引用:

(補充一點，你可能很了解美國憲法第一修正案是甚麼意思，
但我想提一提你，美國的地方制，是州不是省。)

抱歉,州省只是中文譯字,英文叫STATE
大概只有正式的官方文書(反正都是用英文寫)才會執重省州之分。
實際上,麻薩諸塞『州』也一般被稱為麻『省』。

引用:

容我用廣東話的地道講法問你，
你其實知唔知自己講緊咩呀?

你看不懂,是你的事,
既然他說天主教徒的事是天主決定
天主對(自家天主教的)民主連屁都沒放個
學人談甚麼民主？

一個天主在搞自己的Arbitary教制
僅幾百個人決定全球十多億人的教義也是小圈子
八百人選的特首
同樣小圈子戲
不過有夠猴子戲的是,
僅幾百個人決定教義的小圈子,
煽動領下一群本來就『應該』接受『任何』『神聖』指令的信眾跑去八百人的小圈子抗議他們不夠『民主』。

[ 本帖最後由 路過的 於 2007-2-12 22:32 編輯 ]

還有...

引用:

原帖由 richelieu 於 2007-2-12 19:55 發表


資助國民教育是政府的責任，
接受教育是國民的權利。
政府不能夠說我出錢，
就要辦學團體的辦學理念都聽我講。
這就是沒有民主思想的社會，
才會出現的想法。

當然不可以。
因為在一個正常的『民主』社會
不是抽教會的稅,用該稅資助教會辦學(德國)
就是宗教辦學,政府不資(美國),國民教育搞公校制。
是沒有教會不交稅而政府發薪,權力教會所有這回事。
還有,那群用紅州的犯罪情況來評藍州
卻用藍州的技術發展為教會貼光的天才們
大可先看看以下:
http://www.msnbc.msn.com/id/7761678/site/newsweek/

引用:

原帖由 richelieu 於 2007-2-13 14:03 發表
早料到會有如此洋洋萬字的反駁。
說實在，我真無時間每段反駁。
假如有普選，
就不會有這些無謂的爭拗了。

慢慢避,不阻你。

不過下次搬同一個題目出來之前,請先回這裡,面斥不雅。

[ 本帖最後由 路過的 於 2007-2-13 15:46 編輯 ]

引用:

原帖由 char 於 2007-2-14 14:41 發表
另外, 香港教會力量沒美國大, 換句話說, 人對教會的選擇(信不信, 信那一個)也多, 所以要求介入教會運作的壓力也低. 但路兄在美國, 教會差不多是不可逃避的東西, 要介入的感覺較強也是正常. 再舉一例-歐洲近代的宗教改革: 正是當時的人們根本沒有不信教的自由, 所以才對教會有很多要求. 現在人們已有選擇, 那些議題便漸漸被遺忘了.

其實這裡有個認知問題
美國的情並不是可以用『一整個』來形容的。
不用的州別有不同的法律,民風,甚至有獨立的生產模式和生產值
搞得像猶他州和德州一樣,教會自然『不能逃避』
(開個玩笑說,這些地方每500平方米有一所教會)
但是我所在的波士頓,教會勢力？是玩笑吧...

香港教會的『力量』,跟一些學術最落後的州別比起來是稍少
不過跟加州,麻省,紐約等比起來,就離政教合一不遠了(苦笑)

剛剛才跟一些朋友談到,
對於很多做學問的人而言
麻省是個天堂。
即使這裡的道路爛得像發展中國家一樣,
電力網路落後得嘔心,
唯一令整個波士頓市運作的公共設施就是那個班次從不正常的鐵路
這裡仍然是天堂。
為什麼？
一個原因當然是因為這裡是大學的聚集區
但是某程度上(令這裡大學林立的原因)更是因為這裡幾乎在任何政黨執政下都有一種宗教自由的風氣。
這裡不像教會林立的南部,
黑白黃種人都有自己安身的地方
都可以得到同樣的對待
(在一些紅州,黑白種人的所有公共設施都是分開的)
這裡上課教或學進化論不用怕被人小則恐嚇,大則上法庭罰款,在教會當頭的州可要怕。
這裡在大學做研究不用看教會人士的面口,在教會當頭的州可要怕。
在這裡你支持任何一個政黨,將宣傳字句寫在T裇上,都不會怕被警察拖出去拘留,在教會當頭的州會。
在這裡當一個科學家,走在街上不用受到一眾教眾的鄙視目光(這種事情,很多時在香港也不能避免)
所以波士頓的路網再爛,天氣再差
它仍然是學術界的天堂,學術和科技輸出仍然是世界最高的城市之一。

在我,和很多同樣想做學問的人(尤其大學生)而言
大多數其實都不會理政治的事
但是大家都不想下一個總統還跟布殊一樣由教會推上去
怕的不是別的,而是失了這個天堂。

引用:

原帖由 char 於 2007-2-14 14:41 發表
至於路兄說一神教會本質是極權的, 那確是事實, 但這樣, 它要求世俗的政府民主就順理成章了, 哪有甚麼不合理的? 難道一個極權者會容忍甚至鼓勵世上有另一個極權者才合理? 除非這兩個極權者是同盟. (事實上香港也有些教會相對是政府的同盟, 因而並沒做甚麼讓政府難看的事, 如爭取普選.)

同一個不完全相乎的比喻
要是沙皇跑到中國叫民主,
只要他可以利用影響力將親俄的候選人推上去,
也是很順理成章
但是你會怎樣看？

其實在這裡說普選的時候,憲法權利,政教分離等等對非教徒而言重要的權利全都變成了『個人意見』,『模稜兩可』,『就算沒有也不要緊』
似乎在這裡爾虞我詐,只講誰(教會？)得利在立場上是天經地義的事情
但是倒過來,以中國內地現時的宗教情況或者政教分離(政府不干預教會事務),宗教人士的憲法權利,或者也同理是『個人意見』,『模稜兩可』,『就算沒有也不要緊』
或者中共穩固權力也是天經地義？

到這裡有點諷刺的是,當情況倒過來,教徒失利的時候,又立即爭相爬到道德高地上去。

引用:

原帖由 char 於 2007-2-14 14:41 發表
關於教會要求普選, 我到抱比較理實的看法. 我不管其動機, 只要它爭取的目標對我有利, 我樂意支持. 事實上, 我對香港所謂民主派行為相當反感, 但另一方面, 多次選舉我都是投民主派.

這點我倒有點好奇
民主派有甚麼『目的』是你認為有利的呢？

引用:

原帖由 richelieu 於 2007-2-14 18:44 發表

不是比鬥字數多，
和誰最後上載文章，
就是有道理。
所以不存在甚麼逃避討論，
甚麼面斥不雅那些怪話。

一直被人洋洋萬字前,洋洋萬字後
順道扣個『人身攻擊』,『鬥字數多』的罪名
人身攻擊後面談
但當下就忍不住
貼到MS Word上用個Word Count
"Asian characters, Korean words 933"
(註:這包括我引用原回應的字！)
原來richelieu先生的無中生有能力那麼強,可以無中生有9077那麼多個字
再將該篇所回應的richelieu先生的文章查一查(刪去我的原文)
"Asian characters, Korean words 444"
減掉之後,我的文章才489字,多45字
就足夠richelieu先生說足三次『洋洋萬字』或『鬥字數多』,
normalize成100
古有五十步笑百步
今有richelieu八十九步笑百步
實可說是歷史佳話。

引用:

原帖由 richelieu 於 2007-2-14 18:44 發表

我想請問你的回應，
那一點在回應我??
空話說別人攪錯,
就算自己有道理??
隨便打上文字就叫做回應??

或者是我中文能力退步得那麼嚴重
或者是這位先生的閱讀問題。
不過無論如何,既然說得我寫得隨便
我就隨便再解釋一下。

你現在用來支持未執行憲法先搞普選的『不要等到社會上真的沒有人再偷東西，才立法罷』,說穿了,就是跟在賂選風氣嚴重的社會中擴大選舉範圍,而結果,當然就是製造更多的賂選。

腦袋正常點的人,都會想到先除貪風,再行選舉。

引用:

說政教不分，是教會方便謀利，
然後舉一大堆西方不文明的過去來引證。
中國共產黨發起過十年文革浩劫，
就能推論到現今中共存在，仍然是浩劫嗎
(我絕不能認同，路過的人，你同意嗎?)

美國中部各州禁進化論,在公共學校公然標籤非教徒
教會壟斷部份市鎮的醫療服務,甚至在選舉中拘留T裇上印有支持他黨字眼的人
這些都是這六年內,甚至直至昨天為止正在發生的事情
照係這些『舉一大堆西方不文明的過去』的邏輯
中共今時今日無論秘密監禁多少個教徒,禁止多少教會刊物
他們都是跟你教會一樣『開明』 - 在完事後的下一秒,一切都成為『過去的不文明』。

引用:

不需要塞錢入我袋了，
我對不明來歷的財富，
都很警惕的。
既然你有美國憲法的網址，
那就好了，
你能告訴裡面有"david hume"的字樣嗎???
基督立國的意思，不是以基督教的教義立國，
是以基督教的理念立國，
希望建立一個人人平等，博愛關懷的國度。
現實能否做到一回事，
但目標確實如此。

憲法當然不會有個別人物的字樣
要是有,那可就很難說是政教分離了。
現實卻是,在美國的政治結構,也就是總統．國會和司法院三個機構的權力平衡,
是模仿英國國會和國王分立的模型上(因為當時根本沒有類似的政制)
而當時編輯並闡述英國政治歷史(說清楚一點就是『寫History of England』的人)不是別人,就是現代科學哲學的開拓者David Hume

本來這倒是任何現代哲學科必教的題目
不過既然你一邊不停云我『揚揚萬字』,『鬥字數多』
那我也簡短一點好了。
自己去做功課,看看相關著作吧。
(建議reader:
Treatise, David Hume
History of England, David Hume
US Constitution)

最爆笑的是有人拿著一本講述無能上帝誅滅異己
將所有異見者丟到地獄的書,並稱之為宣揚人人平等,博愛關懷的『立國基礎』

順手將1796年美國與Tripoli條約的公開宣言貼上來。

http://www.yale.edu/lawweb/avalon/diplomacy/barbary/bar1796t.htm

引用:

ARTICLE 11.
As the government of the United States of America is not in any sense founded on the Christian Religion,-as it has in itself no character of enmity against the laws, religion or tranquility of Musselmen,-and as the said States never have entered into any war or act of hostility against any Mehomitan nation, it is declared by the parties that no pretext arising from religious opinions shall ever produce an interruption of the harmony existing between the two countries.

引用:

又返回最初的討論重點。
宗教信仰和政治制度是不同的。
用討論焦點，來引證你自己的講法
邏輯上，叫做偷竊論題。

錯。
宗教和政治『理念』是密不可分的
耶經的舊約,就正是猶太人古時的宗法制度和政治體系 - 而那不是一種第三者式的記錄,而是作為信仰一部份的教條。
無視於自己本身經文的內容而虛言焦點不同,是根本是不誠實。

引用:

甚麼叫做正常的民主社會呢?
很奇怪的論調。
別人拿歐美國家支持普選，
他們就會說國情不同，西方國家一套不能全盤搬進來，
但一發現歐美國家有社會問題，
就引用一大堆歐美例子來引證普選有問題。
這種雙重標準的講法，
令人費解。

再看一看,我的原文是解釋各國政教分離的制度:

引用:

因為在一個正常的『民主』社會
不是抽教會的稅,用該稅資助教會辦學(德國)
就是宗教辦學,政府不資(美國),國民教育搞公校制。
是沒有教會不交稅而政府發薪,權力教會所有這回事。

請問你哪隻眼看到我
『引用一大堆歐美例子來引證普選有問題。』？

一時間我都不知道誰正在偷竊論題了。

誠實果然很重要哪。

引用:

至於甚麼紅州藍州，
其實你的重點是甚麼?
還有你引述的英文報道。
其實你知不知道這段英文講甚麼?

你連在美國紅藍代表啥都還不知道
還自詡美國通,大云美國『基督立國』,州省之分云云
哇。

那篇不是英文報道
而是newsweek的一百大名公校年報
這當然是因為預定這裡一票人一提到政府公校(不資助教會學校)就會有一大堆甚麼校園暴力,教育荒廢等等問題
所以特此先說明公校的『質素』
至於我知不知道這段英文說甚麼
我不需要向你交代 - 反正我喜歡我由下一個post開始可以完全用英文
不過一來這樣失去了我上這討論區的意義,
二來你未必看得懂。


最後

引用:

麻省叫省，是譯音，不是它的地方制。

既然這位教徒先生那麼厲害
那我索性請教一下好了

Massachusetts

你怎樣翻出麻『省』的『譯音』來著？


註:除去QUOTE,本文一千一百二十六個字。
而回應的原文除去QUOTE,一千一百五十四個字。

扣帽子之前請先照照鏡子,面斥不雅。

[ 本帖最後由 路過的 於 2007-2-14 23:58 編輯 ]

一邊自稱沒有自詡美國通一邊自詡美國通先生:

這首歌和銀紙上的In God We Trust的字眼有法律效力,
還是憲法和外交宣言？
和In God We Trust這個字出現在銀紙上(政治背景,和憲法後多少年？)又知不知道？

此外,
國歌第三次因為"In God We Trust"的問題上法庭後
Supreme Court的回應：

The U.S. Supreme Court declined to review all of these rulings. It might be embarrassing to them, because the motto also hangs on the wall at the Supreme Court. The Supreme Court has commented in passing on the motto saying that:

"[o]ur previous opinions have considered in dicta the motto and the pledge [of allegiance], characterizing them as consistent with the proposition that government may not communicate an endorsement of religious belief." Allegheny, 492 U.S.

http://www.religioustolerance.org/nat_mott.htm

引用:

原帖由 richelieu 於 2007-2-15 01:12 發表

你一時又反對政教分離

你一時又認同政教是密不可分。

以上兩句你能分出意思嗎？
你知不知道你在寫甚麼？

不過,見你絕對得字都打錯
做點好心回應你好了。

政教分離是民主政府應有的法制
而政教不分是基督教本身的教義本質
還看不清楚？我看你不要去查字典
換副眼鏡吧。


想起來,369字長的回應
除了人身攻擊之外,啥都沒寫

最有趣的是還要一邊指人洋洋萬字,一邊自己寫洋洋萬字
一邊指人人身攻擊,一邊謾罵
這位自稱不是教徒說話模式卻像十足Fundamentalist的仁兄的面皮簡直就是能跟地殼相比。
看來現在當教徒,除了要學會不看別人寫的東西回應之外
似乎還要學一下厚臉皮和在玻璃屋中丟石頭。

引用:

原帖由 richelieu 於 2007-2-15 01:04 發表


請你攪清楚對方的論點才回應。

香港清廉情況向來是世界首屆一指，
那是否你也支持香港實行普選呢?
你不是指有香港有賄選呀?

比喻,就是比喻
我原本的論點就是說要先確立政教分離,才能實行民主
你是看不懂,還是偷換概念？

誠實很重要喔。

引用:

原帖由 richelieu 於 2007-2-15 02:22 發表
這是美國國父華盛頓的一篇演說
你講得自己英文這麼好
我不翻譯了

President George Washington, September 17th, 1796 "It is impossible to rightly govern the world without God and the Bible" ...

這是『一篇演說』？
華盛頓的Farewell Address何時縮短成了『楊威利的三十秒致辭』再版？
演說內容還有這種說話??

"The draft of the circular letter is in the hand of a secretary, although the signature is Washington's. Some have called this concluding paragraph "Washington's Prayer." In it, he asked God to: "dispose us all, to do Justice, to love mercy, and to demean ourselves with that Charity, humility and pacific temper of mind, which were the Characteristicks of the Divine Author of our blessed Religion, and without an humble imitation of whose example in these things, we can never hope to be a happy Nation.""

這是演說一部份？當真？
恐怕是你看不懂英文吧...？

亂QUOTE教會網頁的東西也算了
連維基都可以全文的東西也不查一查,也就太難看了吧。
http://en.wikisource.org/wiki/Washington%27s_Farewell_Address
做個"Find"功能,看看找不找到你那句"It is impossible to rightly govern the world without God and the Bible"?

此外,華盛頓的維基頁
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Washington
見此項：
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Washington#Religious_beliefs
好像有中文功能哩。

引用:

原帖由 richelieu 於 2007-2-15 03:01 發表


印係銀紙上面都無法律效力？
你無野呀？
你個將係假銀紙黎架？？

銀紙上面同樣有各總統的頭像,名字,跟"In God We Trust"一樣,是裝飾,糢糊了也沒甚麼問題。
有法律約束性的倒是銀紙的編號,和Federal Reserve System的印鑑,鈔票上這東西出錯的話就大問題了。
你就算不信任何神,你一樣可以用這張銀紙去購物。
不過呢,In God We Trust卻不是常常都存在 - 它是1864後才出現。而且,在1883年至1935年間的五毫子中就沒有
這一段期間製造的錢幣當然也是真鈔。

引用:

我是基督徒。

引用:

第一，我不是教徒

(呵欠)

[ 本帖最後由 路過的 於 2007-2-15 04:15 編輯 ]

隨手一Quote:

Leviticus 24:16

16 anyone who blasphemes the name of the LORD must be put to death. The entire assembly must stone him. Whether an alien or native-born, when he blasphemes the Name, he must be put to death.



政教分離？
中世紀那群天才照著做了一千七百多年啊。
(實際上,就連現代任何教會都是由過去這些教會一直傳承下來的。)

再隨便找一個

    The servant will be severely punished, for though he knew his duty, he refused to do it.  "But people who are not aware that they are doing wrong will be punished only lightly.  Much is required from those to whom much is given, and much more is required from those to whom much more is given."  (Luke 12:47-48 NLT)

不干涉政治？？？
(奴隸制可是一個政府政策啊)

當有獨立政府的時候,連十字軍的攻擊目標都設定了哩

申 命 記 20

12 若 不 肯 與 你 和 好 ， 反 要 與 你 打 仗 ， 你 就 要 圍 困 那 城 。

13 耶 和 華 ─ 你 的 　 神 把 城 交 付 你 手 ， 你 就 要 用 刀 殺 盡 這 城 的 男 丁 。

14 惟 有 婦 女 、 孩 子 、 牲 畜 ， 和 城 內 一 切 的 財 物 ， 你 可 以 取 為 自 己 的 掠 物 。 耶 和 華 ─ 你 　 神 把 你 仇 敵 的 財 物 賜 給 你 ， 你 可 以 吃 用 。

15 離 你 甚 遠 的 各 城 ， 不 是 這 些 國 民 的 城 ， 你 都 要 這 樣 待 他 。

16 但 這 些 國 民 的 城 ， 耶 和 華 ─ 你 　 神 既 賜 你 為 業 ， 其 中 凡 有 氣 息 的 ， 一 個 不 可 存 留 ；

17 只 要 照 耶 和 華 ─ 你 　 神 所 吩 咐 的 將 這 赫 人 、 亞 摩 利 人 、 迦 南 人 、 比 利 洗 人 、 希 未 人 、 耶 布 斯 人 都 滅 絕 淨 盡 ，

18 免 得 他 們 教 導 你 們 學 習 一 切 可 憎 惡 的 事 ， 就 是 他 們 向 自 己 　 神 所 行 的 ， 以 致 你 們 得 罪 耶 和 華 ─ 你 們 的 　 神 。


不干政？跟政治是兩回事？嘘たの？

引用:

原帖由 richelieu 於 2007-2-15 02:33 發表


香港政教不分離嗎？
你知不知道香港是甚麼境況呢？
誠實很重要喔

香港當然沒有做到政教分離
不然根本不會有資助教會學校(而管理權交教會)的制度。

你找找美國有沒有教師薪水是政府支的教會學校？

唉,已經給足sympathy回應了,得來的是這堆廢話

引用:

原帖由 richelieu 於 2007-2-15 02:32 發表


我是打錯字
你要不要我在你回應裡抽錯字？

更何況你都沒有回應過
你一時又支持政教分離
一時又說政教密不可分
即係點呀
自已唔知自己諗咩
或者係思想分裂
當無事發生過呀？

引用:

原帖由 richelieu 於 2007-2-15 02:39 發表
你的回應，
我根本不覺得你在挑戰我的論點，
直接點說，連挑戰的感覺都沒有。
彷彿一大段堆砌文字，
就叫做討論？？

我從無指責過洋洋萬字呀
你究竟識不識中文架？

發現你的中文真的很有問題，
其實你 ...

叫他找個QUOTE,只懂QUOTE個教會網
然後言之鑿鑿說華盛頓鐵定是虔誠基督徒
(我又看到達爾文信主的謬論了)

連上維基網找資料這種簡單的程序都做不到

信耶穌的果然沒救。

對了,順帶一提
In God We Trust是1955年以後才全面在鈔票中出現的
照這位天上天下鐵面無私高人一等傲視八方神氣基督徒的說法
1955年以前,美國人都是用聯邦儲備局出產的偽鈔購物的。

引用:

原帖由 xobni 於 2007-2-15 04:35 發表


這好像過份了一點. 政教分離的概念相對於政教合一. 香港的教會有相當影響力是不爭的事實, 但距離政教合一仍相當遠.

不能因教會在政府有影響力或搵了著數就說沒有政教分離, 正如不能單因商人搵了政府著數( ...

這跟商人的情況差很遠
對於每一個個別的人,一個商人可不可以說
『你不支持我支持的政黨,我不跟你做生意』？
大抵不可能,
何況商人著眼於錢,有錢不賺？

但是教會跑學校,一來多數嚴格監管青少年想甚麼,做甚麼
你去拍拖,看尼釆的書,說不乎基督教的說話
他們可以隨便將你操行降等,畢業時順手寫個爛Transcript
這還不算其他在資源上的Social Tracking,此其一
此外,以香港教會學校而言,多數都會『教』很多根本上與事實不乎的觀念
還沒進入社會的青年多數接受過這種灌輸
(甚麼愛因斯坦是基督徒,達爾文放棄進化論...)
到進入社會後這種人選舉時會選誰？


教會教育不單是一種利益
而是一種政治籌碼,叫政府去資助這種宗教的政治擴張
還有政教分離可言？

這句說話倒是某位天上天下鐵面無私高人一等傲視八方神氣基督徒說的

引用:

印係銀紙上面都無法律效力？
你無野呀？
你個將係假銀紙黎架？？

引用:

你試下用塗改液刪去銀紙上這句話
睇下你重用唔用到?

我從來無話過我係天上 ...

我明天就把找張一元鈔票將這句刪掉用用看？

還有

引用:

唉....
我提到的in god is our trust
是美國國歌歌詞。

這首美國國歌是1814年才作
1831年才成為美國國歌,到那時國父(們！國父可不止華盛頓一個)還沒死的都老早在輪椅上了。(那時有這種東西的話)

至於God,到底是Christian God,還是Islam God,還是Deist God,Hindu God
還是由具法律效力的憲法和1796年的Tripoli條約作為闡述比較安全。

想來,中華人民共和國國歌都有
『把我們的血肉，築成我們新的長城！ 』
你不會真的跑去用自己的血肉來砌牆吧？

錯了,因為我手邊根本沒有
我這種窮學生,哪裡像香港的教會一樣,幾億資產,隨便在銀行弄疊1千元(港幣)出來搞擴建工程呀？

引用:

看來你的思路越來越混亂了
我甚麼時候說過華盛頓作國歌呢??

你當然沒說過啦
不過,你說美國『基督立國』的一個post,啥論據都沒有
後來除了華盛頓的"無中生有QUOTE"之外就只有這個美國國歌
不過,這美國國歌在憲法出現了足足40年之後才存在(話說以憲法為起點,聯邦政府才二百多年歷史？)
拿首立國後40年才決定的歌來證明美國是怎樣立國,就真是有夠強了。

[ 本帖最後由 路過的 於 2007-2-15 05:32 編輯 ]

引用:

原帖由 richelieu 於 2007-2-15 04:54 發表
farewell address不是演說
維基網頁是知識權威
信教或教徒就一定是基督教。
不喜歡某種信仰就去羞辱別人宗教。
一時就話 ...

Farewell address當然是演說
但是你貼出來那篇
哪裡是『一篇演說』？
十份一篇都沒有
而且內容呢？原文根本沒你加上去那句話

不過某位『天上天下鐵面無私高人一等傲視八方神氣反對者一定是自我中心極重回避別人對他的挑戰的基督徒』眼角那麼高
維基又真是不夠的
先前用過newsweek,cornell大學網和耶魯大學網頁
現在用政府網吧
http://usinfo.state.gov/usa/infousa/facts/democrac/49.htm
原汁原味,再做個Find功能看看？

在錢紙上塗鴉這種行為不知你有沒有看過,我就見過
或者是美國人比較頑皮吧,
總統多了兩條鬚子,或是In God We Trust上面多了個"XXX Research, Please return this note to ZZZ"的印章都見怪不怪了。

引用:

原帖由 richelieu 於 2007-2-15 05:20 發表
正在打抗日戰爭時
我會

那在美國內戰時就In God We Trust吧。