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轉引李恰社評︰沒有民主的國家是沒有主權的

港奸剋星

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1# 大 中 小 發表於 2008-4-29 08:43  只看該作者

轉引李恰社評︰沒有民主的國家是沒有主權的

四 十 年 代 出 版 的 《 辭 海 》 ， 上 引 《 孟 子 ． 離 婁 》 ： 「 人 有 恆 言 ， 皆 曰 天 下 國 家 ， 天 下 之 本 在 國 ， 國 之 本 在 家 。 」 因 此 是 先 有 家 ， 才 有 國 ； 而 不 是 「 沒 有 國 ， 那 有 家 」 。 《 辭 海 》 並 說 明 ， 「 近 代 學 者 謂 國 家 之 成 立 ， 須 具 備 三 要 素 ： 一 、 土 地 ， 二 、 人 民 ， 三 、 主 權 ； 三 者 缺 一 ， 即 失 其 國 家 資 格 。 」
國 際 法 有 沒 有 為 「 國 家 」 下 定 義 呢 ？ 據 1933 年 在 烏 拉 圭 簽 署 的 《 Montevideo Convention on the Rights and Duties of States 》 規 定 ， 國 家 實 體 必 須 具 備 以 下 條 件 ： 一 ， 固 定 的 人 口 ； 二 ， 既 定 的 國 界 ； 三 ， 政 府 ； 四 ， 與 其 他 國 家 發 展 關 係 的 能 力 。 ─ ─ 大 體 上 仍 是 人 民 、 土 地 、 主 權 。
人 民 、 土 地 、 主 權 三 者 又 以 那 一 項 為 先 呢 ？ 《 尚 書 》 說 ， 「 民 為 邦 本 ， 本 固 邦 寧 。 」 是 所 謂 民 本 思 想 。 《 孟 子 》 說 ： 民 為 貴 ， 社 稷 次 之 ， 君 為 輕 。 社 稷 可 以 狹 義 地 解 作 土 地 ， 君 可 以 廣 義 地 解 作 主 權 。 三 者 以 人 民 最 重 要 。 有 人 將 對 祖 國 的 關 懷 ， 說 成 是 對 吾 土 吾 民 的 情 懷 ， 而 沒 有 強 調 對 主 權 的 關 懷 。
中 共 建 政 後 ， 新 編 的 《 辭 海 》 ， 對 國 家 就 另 有 解 釋 ， 其 解 釋 是 ， 國 家 是 「 階 級 統 治 的 工 具 。 即 在 經 濟 上 佔 統 治 地 位 的 階 級 … … 對 被 統 治 階 級 施 用 暴 力 的 機 器 」 。 「 社 會 主 義 國 家 是 … … 無 產 階 級 專 政 的 國 家 ， 是 工 人 階 級 領 導 的 … … 對 少 數 反 動 階 級 進 行 專 政 的 工 具 。 」 《 漢 語 大 詞 典 》 對 「 國 家 」 的 釋 義 ， 是 「 統 治 階 級 實 行 階 級 壓 迫 和 實 施 統 治 的 組 織 」 。
新 的 解 釋 源 自 馬 克 思 與 列 寧 ， 其 中 尤 以 列 寧 的 《 國 家 與 革 命 》 最 被 共 產 黨 人 視 為 經 典 。 在 此 書 中 ， 確 認 「 國 家 是 階 級 統 治 的 機 關 ， 是 一 個 階 級 壓 迫 另 一 個 階 級 的 機 關 」 ， 並 否 定 「 小 資 產 階 級 思 想 家 」 「 把 國 家 說 成 是 階 級 調 和 的 機 關 」 。
這 是 中 共 對 國 家 的 經 典 解 釋 。 經 過 毛 澤 東 時 代 「 以 階 級 鬥 爭 為 綱 」 的 歲 月 ， 今 天 若 說 中 國 是 「 工 人 階 級 領 導 」 ， 相 對 於 大 批 下 崗 工 人 和 2.1 億 的 農 民 工 ， 無 疑 已 是 一 個 笑 話 。 準 確 地 說 ， 中 國 這 個 國 家 是 一 個 特 權 階 級 對 廣 大 人 民 專 政 的 工 具 。 所 謂 主 權 ， 實 在 就 是 掌 握 了 「 施 用 暴 力 機 器 」 的 合 法 性 權 力 ， 是 特 權 階 級 的 權 力 。 講 到 國 家 時 ， 強 調 主 權 而 忽 視 人 民 權 益 ， 或 以 掌 權 者 可 代 人 民 在 所 有 領 域 發 言 ， 正 是 中 共 當 前 的 國 家 論 述 。



如 果 我 們 認 同 「 民 為 邦 本 」 ， 而 國 家 是 人 民 、 土 地 、 主 權 所 構 成 的 ， 那 麼 我 們 就 會 說 楊 衢 雲 、 孫 中 山 、 譚 嗣 同 ， 早 年 的 毛 澤 東 ， 都 是 愛 國 者 ； 如 果 我 們 認 為 主 權 就 代 表 國 家 的 一 切 ， 那 麼 我 們 就 會 認 同 辛 亥 革 命 前 的 清 廷 、 中 共 建 政 前 的 國 民 政 府 等 同 國 家 ， 也 會 認 同 中 共 政 權 的 一 切 行 為 都 無 可 置 疑 。
現 代 民 主 國 家 ， 較 民 本 更 進 一 步 。 民 本 是 要 求 已 掌 權 力 的 君 主 ， 在 施 政 時 要 「 以 民 為 本 」 。 民 主 則 是 國 家 權 力 的 產 生 ， 根 本 就 要 由 人 民 投 票 授 權 。 因 此 ， 行 使 國 家 主 權 ， 包 括 在 國 內 使 用 暴 力 機 器 ， 包 括 對 外 的 談 判 ， 包 括 牽 涉 國 與 國 之 間 人 民 的 交 往 與 邊 界 的 劃 定 ， 都 由 人 民 投 票 授 權 的 政 府 施 行 。 沒 有 人 民 的 投 票 ， 就 不 能 構 成 主 權 的 行 使 。 這 才 是 人 民 、 土 地 、 主 權 三 位 一 體 而 構 成 的 現 代 文 明 國 家 。 換 句 話 說 ， 沒 有 民 主 的 國 家 ， 人 民 沒 有 充 份 自 由 與 人 權 的 國 家 ， 它 的 主 權 行 使 是 會 受 到 質 疑 的 。



所以中華民國是有主權,而且是獨立主權的。
請中共滾開吧
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八皇爺

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2# 大 中 小 發表於 2008-4-29 10:04  只看該作者
李怡寫了一堆廢話，重點只有一個，消滅中華人民共和國。
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fatyin168

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3# 大 中 小 發表於 2008-4-29 10:28  只看該作者
唔知李怡又有冇為自己是否姓李作研究呢？如果佢老豆或祖先意/政見不同,佢係唔係要否認自己是姓李的呢！其實無論是誰執政,中國人就是中國人,身為中國人,愛祖國為何還要為國家作出一Ｄ狹窄的定義？
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一枝公

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4# 大 中 小 發表於 2008-4-29 17:38  只看該作者
一個會屠殺國民既政權、一個會出賣國土既政黨！中華人民共和國為何不可以被消滅!?
***同一中國,同一造假***

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飛毛腿

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5# 大 中 小 發表於 2008-4-29 17:53  只看該作者
睇見一眾幼稚無知老中青就好笑
老左棍, 文革打手李怡換個面具上場, 九噏咩民主
老中青就當佢係反共先鋒

李怡的《七十年代》因為支持中國文化大革命以及保釣運動，
成為傳媒的一支生力軍。中國開始還對保釣運動持觀望態度，
後來才卯足全力支持，李怡的搶先表態使他一度成為紅人，
被邀請到北京出席十一國慶典禮。

在台灣國民黨高壓統治的威權年代裡，作為香港《七十年代》
的負責人李怡曾被台灣警總名為「李匪怡」（比照毛澤東被冠上毛酋），
因此，文化界一度戲稱李怡為「所思公」（匪夷所思之延伸笑譚）；
如今《七十年代》早已走入歷史，李怡也早就可以進出台灣為座上賓，
「所思公」頓呈絕響！


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ericwong4362

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6# 大 中 小 發表於 2008-4-29 20:24  只看該作者
中华民国极其量只系一个国号

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港奸剋星

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7# 大 中 小 發表於 2008-4-29 23:41  只看該作者
國號有國格
中華人民共和國擺明就係一個僭號
連講國格的資格都沒有
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ericwong4362

bar場殺手

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8# 大 中 小 發表於 2008-4-30 01:46  只看該作者
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原帖由 港奸剋星 於 2008-4-29 23:41 發表
國號有國格
中華人民共和國擺明就係一個僭號
連講國格的資格都沒有
僭號点解呀？我真系唔识禾…

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飛鳥

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9# 大 中 小 發表於 2008-4-30 09:11  只看該作者
原文看這裡

講 愛 國 ， 先 弄 清 楚 國 家 是 甚 麼

談 到 奧 運 、 聖 火 、 西 藏 等 問 題 ， 許 多 人 就 會 拋 出 國 家 、 民 族 、 中 國 人 、 漢 奸 、 賣 國 賊 等 詞 彙 。 前 天 港 大 女 生 陳 巧 文 ， 應 記 者 要 求 ， 展 示 網 友 送 給 她 的 雪 山 獅 子 旗 ， 一 名 無 綫 電 視 攝 影 師 突 情 緒 激 動 質 問 她 ： 「 你 究 竟 是 不 是 中 國 人 ？ 」

相 信 不 是 無 綫 新 聞 部 對 記 者 要 求 「 預 設 立 場 」 ， 而 是 這 位 攝 記 受 近 日 奧 運 、 國 家 、 民 族 的 排 山 倒 海 的 宣 傳 影 響 所 致 。

回 歸 以 來 ， 愛 國 一 詞 ， 就 甚 囂 塵 上 。 公 民 教 育 也 從 要 做 世 界 公 民 的 教 育 ， 改 為 要 做 認 同 中 國 的 國 民 教 育 了 。 但 甚 麼 是 「 國 家 」 ？ 是 不 是 所 有 談 愛 國 、 國 家 的 人 都 認 識 清 楚 呢 ？

筆 者 年 輕 時 ， 就 曾 翻 閱 從 小 跟 着 自 己 長 大 、 四 十 年 代 出 版 的 《 辭 海 》 ， 上 引 《 孟 子 ． 離 婁 》 ： 「 人 有 恆 言 ， 皆 曰 天 下 國 家 ， 天 下 之 本 在 國 ， 國 之 本 在 家 。 」 因 此 是 先 有 家 ， 才 有 國 ； 而 不 是 「 沒 有 國 ， 那 有 家 」 。 《 辭 海 》 並 說 明 ， 「 近 代 學 者 謂 國 家 之 成 立 ， 須 具 備 三 要 素 ： 一 、 土 地 ， 二 、 人 民 ， 三 、 主 權 ； 三 者 缺 一 ， 即 失 其 國 家 資 格 。 」

國 際 法 有 沒 有 為 「 國 家 」 下 定 義 呢 ？ 據 1933 年 在 烏 拉 圭 簽 署 的 《 Montevideo Convention on the Rights and Duties of States 》 規 定 ， 國 家 實 體 必 須 具 備 以 下 條 件 ： 一 ， 固 定 的 人 口 ； 二 ， 既 定 的 國 界 ； 三 ， 政 府 ； 四 ， 與 其 他 國 家 發 展 關 係 的 能 力 。 ─ ─ 大 體 上 仍 是 人 民 、 土 地 、 主 權 。

人 民 、 土 地 、 主 權 三 者 又 以 那 一 項 為 先 呢 ？ 《 尚 書 》 說 ， 「 民 為 邦 本 ， 本 固 邦 寧 。 」 是 所 謂 民 本 思 想 。 《 孟 子 》 說 ： 民 為 貴 ， 社 稷 次 之 ， 君 為 輕 。 社 稷 可 以 狹 義 地 解 作 土 地 ， 君 可 以 廣 義 地 解 作 主 權 。 三 者 以 人 民 最 重 要 。 有 人 將 對 祖 國 的 關 懷 ， 說 成 是 對 吾 土 吾 民 的 情 懷 ， 而 沒 有 強 調 對 主 權 的 關 懷 。

中 共 建 政 後 ， 新 編 的 《 辭 海 》 ， 對 國 家 就 另 有 解 釋 ， 其 解 釋 是 ， 國 家 是 「 階 級 統 治 的 工 具 。 即 在 經 濟 上 佔 統 治 地 位 的 階 級 … … 對 被 統 治 階 級 施 用 暴 力 的 機 器 」 。 「 社 會 主 義 國 家 是 … … 無 產 階 級 專 政 的 國 家 ， 是 工 人 階 級 領 導 的 … … 對 少 數 反 動 階 級 進 行 專 政 的 工 具 。 」 《 漢 語 大 詞 典 》 對 「 國 家 」 的 釋 義 ， 是 「 統 治 階 級 實 行 階 級 壓 迫 和 實 施 統 治 的 組 織 」 。

新 的 解 釋 源 自 馬 克 思 與 列 寧 ， 其 中 尤 以 列 寧 的 《 國 家 與 革 命 》 最 被 共 產 黨 人 視 為 經 典 。 在 此 書 中 ， 確 認 「 國 家 是 階 級 統 治 的 機 關 ， 是 一 個 階 級 壓 迫 另 一 個 階 級 的 機 關 」 ， 並 否 定 「 小 資 產 階 級 思 想 家 」 「 把 國 家 說 成 是 階 級 調 和 的 機 關 」 。

這 是 中 共 對 國 家 的 經 典 解 釋 。 經 過 毛 澤 東 時 代 「 以 階 級 鬥 爭 為 綱 」 的 歲 月 ， 今 天 若 說 中 國 是 「 工 人 階 級 領 導 」 ， 相 對 於 大 批 下 崗 工 人 和 2.1 億 的 農 民 工 ， 無 疑 已 是 一 個 笑 話 。 準 確 地 說 ， 中 國 這 個 國 家 是 一 個 特 權 階 級 對 廣 大 人 民 專 政 的 工 具 。 所 謂 主 權 ， 實 在 就 是 掌 握 了 「 施 用 暴 力 機 器 」 的 合 法 性 權 力 ， 是 特 權 階 級 的 權 力 。 講 到 國 家 時 ， 強 調 主 權 而 忽 視 人 民 權 益 ， 或 以 掌 權 者 可 代 人 民 在 所 有 領 域 發 言 ， 正 是 中 共 當 前 的 國 家 論 述 。

如 果 我 們 認 同 「 民 為 邦 本 」 ， 而 國 家 是 人 民 、 土 地 、 主 權 所 構 成 的 ， 那 麼 我 們 就 會 說 楊 衢 雲 、 孫 中 山 、 譚 嗣 同 ， 早 年 的 毛 澤 東 ， 都 是 愛 國 者 ； 如 果 我 們 認 為 主 權 就 代 表 國 家 的 一 切 ， 那 麼 我 們 就 會 認 同 辛 亥 革 命 前 的 清 廷 、 中 共 建 政 前 的 國 民 政 府 等 同 國 家 ， 也 會 認 同 中 共 政 權 的 一 切 行 為 都 無 可 置 疑 。

現 代 民 主 國 家 ， 較 民 本 更 進 一 步 。 民 本 是 要 求 已 掌 權 力 的 君 主 ， 在 施 政 時 要 「 以 民 為 本 」 。 民 主 則 是 國 家 權 力 的 產 生 ， 根 本 就 要 由 人 民 投 票 授 權 。 因 此 ， 行 使 國 家 主 權 ， 包 括 在 國 內 使 用 暴 力 機 器 ， 包 括 對 外 的 談 判 ， 包 括 牽 涉 國 與 國 之 間 人 民 的 交 往 與 邊 界 的 劃 定 ， 都 由 人 民 投 票 授 權 的 政 府 施 行 。 沒 有 人 民 的 投 票 ， 就 不 能 構 成 主 權 的 行 使 。 這 才 是 人 民 、 土 地 、 主 權 三 位 一 體 而 構 成 的 現 代 文 明 國 家 。 換 句 話 說 ， 沒 有 民 主 的 國 家 ， 人 民 沒 有 充 份 自 由 與 人 權 的 國 家 ， 它 的 主 權 行 使 是 會 受 到 質 疑 的 。

當 我 們 談 到 愛 國 、 統 一 、 民 族 情 懷 等 等 話 題 時 ， 我 們 需 要 先 回 答 一 個 問 題 ： 你 明 白 國 家 的 定 義 了 嗎 ？

李怡
蘋果日報
2008-04-29

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飛鳥

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10# 大 中 小 發表於 2008-4-30 09:14  只看該作者
你認為李怡的意思係講乜？
中國人不應該也沒有資格講愛國！

[ 本帖最後由 飛鳥 於 2008-4-30 09:16 編輯 ]

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Rubber

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11# 大 中 小 發表於 2008-4-30 09:52  只看該作者
李怡說明了以國家這名字包裝着的可以是
1/ 以祈福黨為實, 一個以特殊階級壓搾其他階級的工具, 這工具的生命力和生力軍源於人的貪婪.
2/ 以負責任的態度, 對民眾交付的權力為衆人謀劃, 對民眾政策透明,公平, 以仁愛為本的制度..
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八皇爺

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12# 大 中 小 發表於 2008-4-30 10:39  只看該作者
引用:
原帖由 Rubber 於 2008-4-30 01:52 發表
李怡說明了以國家這名字包裝着的可以是
1/ 以祈福黨為實, 一個以特殊階級壓搾其他階級的工具, 這工具的生命力和生力軍源於人的貪婪.
2/ 以負責任的態度, 對民眾交付的權力為衆人謀劃, 對民眾政策透 ...
請問你認為中國人是否應該愛國（中華人民共和國）？
請問中國人是否應該保衛國土（中華人民共和國的領土）？

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Rubber

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13# 大 中 小 發表於 2008-4-30 12:49  只看該作者
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原帖由 八皇爺 於 2008-4-30 10:39 發表

請問你認為中國人是否應該愛國（中華人民共和國）？
請問中國人是否應該保衛國土（中華人民共和國的領土）？
請問你認為中國政府應否守法護憲 ?
請問你認為中國平民能否參與國家政策 ?
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14# 大 中 小 發表於 2008-4-30 17:33  只看該作者
殖民地奴化教育真係威力無窮  
教到一眾大英三等奴民完全冇國家觀念
連政權同國家都唔識分

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八皇爺

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15# 大 中 小 發表於 2008-4-30 21:58  只看該作者
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原帖由 Rubber 於 2008-4-30 04:49 發表


請問你認為中國政府應否守法護憲 ?
請問你認為中國平民能否參與國家政策 ?
香港不少希望維護國家領土完整的人參與保釣行動
他們不惜用自已的生命去保衛釣魚台
他們為何不等到中國政府守法護憲，
等到中國平民能參與國家政策
等到中國政府由民主產生才去保釣呢？

熱愛自已的祖國不需要任何理由！


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16# 大 中 小 發表於 2008-4-30 22:09  只看該作者
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原帖由 ericwong4362 於 2008-4-29 17:46 發表

僭號点解呀？我真系唔识禾…
你翻開《清史稿》康熙聖祖本紀裡面吳三桂那部份､《明史》明思宗裡面有關李自成那部份等
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cintaku

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提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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理魯竇

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18# 大 中 小 發表於 2008-5-1 00:08  只看該作者
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原帖由 cintaku 於 2008-4-30 23:16 發表
李怡說：當 我 們 談 到 愛 國 、 統 一 、 民 族 情 懷 等 等 話 題 時 ， 我 們 需 要 先 回 答 一 個 問 題 ： 你 明 白 國 家 的 定 義 了 嗎 ？

換句話說，愛國這檔事，未明白國家定義的販夫走卒、市井之 ...
按照李怡先生的標準
全香港九成以上的人都無資格談愛國
唔信你隨意在街上訪問
相信無乜人識答李怡先生意屬的答案

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八皇爺

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19# 大 中 小 發表於 2008-5-1 10:14  只看該作者
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原帖由 cintaku 於 2008-4-30 15:16 發表
李怡說：當 我 們 談 到 愛 國 、 統 一 、 民 族 情 懷 等 等 話 題 時 ， 我 們 需 要 先 回 答 一 個 問 題 ： 你 明 白 國 家 的 定 義 了 嗎 ？

換句話說，愛國這檔事，未明白國家定義的販夫走卒、市井之 ...
日日毒蘋果，天天在胡說。

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維圓阿伯

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20# 大 中 小 發表於 2008-5-1 11:36  只看該作者
愛國定義我唔識
不過歷史事實話俾我知
自古自今
越讀得多書出名的'讀書人'
最有機出賣自己國家人民
最有機揾JetSo掛
李生陶生黎生劉生Mud生物生
都是小人物揾兩餐啫

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21# 大 中 小 發表於 2008-5-1 12:15  只看該作者
引用:
原帖由 維圓阿伯 於 2008-5-1 11:36 發表
愛國定義我唔識
不過歷史事實話俾我知
自古自今
越讀得多書出名的'讀書人'
最有機出賣自己國家人民
最有機揾JetSo掛
李生陶生黎生劉生Mud生物生
都是小人物揾兩餐啫
0岩 我國讀書人少, 文盲多, 所以都係忠君愛國的, 唔會揾JetSo
小小寰球，有幾個蒼蠅碰壁。
嗡嗡叫，幾聲淒厲，幾聲抽泣。

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Rubber

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22# 大 中 小 發表於 2008-5-1 13:42  只看該作者
引用:
原帖由 八皇爺 於 2008-4-30 21:58 發表


香港不少希望維護國家領土完整的人參與保釣行動
他們不惜用自已的生命去保衛釣魚台
他們為何不等到中國政府守法護憲，
等到中國平民能參與國家政策
等到中國政府由民主產生才去保釣呢？

熱愛自已的祖國 ...
我想無人支持藏獨,
但中共有聽藏民要求嗎 ?
不要製做大帽子, 你的視線會被阻擾的..
你說熱愛祖國, 你愛的是祖國政權或是祖國人民 ?
當政權和人民站於對立面時, 你站在那一邊 ?

愛 " 國 "  和反獨裁 是方向一致的, 黨永遠不可能大于國亦不是國.

[ 本帖最後由 Rubber 於 2008-5-1 14:01 編輯 ]


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23# 大 中 小 發表於 2008-5-1 13:53  只看該作者
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原帖由 飛毛腿 於 2008-4-30 17:33 發表
殖民地奴化教育真係威力無窮  
教到一眾大英三等奴民完全冇國家觀念
連政權同國家都唔識分
我估係烏醫生冲口而出嘅狗餅教育先會教人將政權同國家綑綁一齊..  等一眾愚民唔識分至真
The unexamined life is not worth living - Socrates
以銅為鏡，可以正衣冠，以史為鏡，可以知興替，以人為鏡，可以明得失 - 唐太宗

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八皇爺

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24# 大 中 小 發表於 2008-5-1 13:57  只看該作者
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原帖由 Rubber 於 2008-5-1 05:42 發表


我想無人支持藏獨,
但中共有聽藏民要求嗎 ?
不要製做大帽子, 你的視線會被阻擾的..
你說熱愛祖國, 你愛的是祖國政權或是祖國人民 ?
當政權和人民站於對立面時, 你站在那一邊 ?
做人不要學 CNN
激怒中國人就說只罵中國政府
站在那一邊 ?
凡事都不可一概而論

陳巧文手持藏獨旗跟我國政府對立
我一定支持我國政府

[ 本帖最後由 八皇爺 於 2008-5-1 05:58 編輯 ]

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ngtungsee

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25# 大 中 小 發表於 2008-5-1 14:03  只看該作者
引用:
原帖由 Rubber 於 2008-5-1 13:42 發表


我想無人支持藏獨,
但中共有聽藏民要求嗎 ?
不要製做大帽子, 你的視線會被阻擾的..
你說熱愛祖國, 你愛的是祖國政權或是祖國人民 ?
當政權和人民站於對立面時, 你站在那一邊 ?
你又知中央政府冇聽藏民要求.
咁你又知唔知藏民的要求呢??
如果香港有人提出香港不能駐解放軍,要有自己的軍隊...咁中央就算聽了又會否同意呢??聽了唔同意並不等如冇聽.

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