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中國要幾時才擁有航空母艦

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原帖由 SIG 於 2008-4-11 07:32 發表
想搞爛 gag 就唔該去第二度!
你是谁,我搞烂了什么?难道这里不许我出贴吗?我发贴的内容也是题中应有之义,既没有灌水,亦没有挑起骂战,搞烂一词又如何说.我路过看见关于航母的话题想起以前看过的一篇意淫恶搞文章转贴上来也不行吗?认为好笑的鼓两下手掌,不认同的亦大可不必理会.觉得不妥的大可向该版版主投诉,用得着你如此多事,你以为自己是谁,剑拔弩张的,我倒觉得你才是想无事生非呢.
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  • 網絡大貴賓 威望 -60 Troublemaker 2008-4-12 17:35
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  • anakin 威望 -60 惡意灌水 破壞討論氣氛 2008-4-11 22:15
  • anakin 體力 -60 惡意灌水 破壞討論氣氛 2008-4-11 22:15
笑天笑地笑人间,哭山哭水哭流年。

重情重义重恩念,轻离轻别轻思恋。

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原帖由 一塌糊涂 於 2008-4-11 19:41 發表

你是谁,我搞烂了什么?难道这里不许我出贴吗?我发贴的内容也是题中应有之义,既没有灌水,亦没有挑起骂৏ ...
在討論期間刻意插入與題且不符的文章,
實與惡意灌水無異,
而且亦破壞討論氣氛,
請閣下停止這些不受歡迎的行為。
倘若閣下覺得不妥的話,
可向軍事區版主、moderator或者大版主伸訴。

[ 本帖最後由 anakin 於 2008-4-11 22:24 編輯 ]

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原帖由 anakin 於 2008-4-11 22:20 發表


在討論期間刻意插入與題且不符的文章,
實與惡意灌水無異,
而且亦破壞討論氣氛,
請閣下停止這些不受歡迎的行為。
咦,这不是在讨论航母吗?怎样與題且不符的文章,今天心情好转贴一些兴松的文章难道也有罪.
笑天笑地笑人间,哭山哭水哭流年。

重情重义重恩念,轻离轻别轻思恋。

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原帖由 一塌糊涂 於 2008-4-11 22:25 發表

咦,这不是在讨论航母吗?怎样與題且不符的文章,今天心情好转贴一些兴松的文章难道也有罪.
引用:
一篇意淫恶搞文章
一篇連你自己都認為是"意淫惡搞"的文章,
在人家正經討論的時候貼出來,
還不是惡意灌水、破壞討論氣氛嗎?
成熟點吧!

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原帖由 anakin 於 2008-4-11 23:08 發表





一篇連你自己都認為是"意淫惡搞"的文章,
在人家正經討論的時候貼出來,
還不是惡意灌水、破壞討論氣氛嗎?
成熟點吧!
人家有人家的正經討論我有我的惡搞的文章,你不喜欢可以不理,没有人强逼你看,也没有人要你去评论.难道我发了这贴人家就停止了讨论.幼稚.
笑天笑地笑人间,哭山哭水哭流年。

重情重义重恩念,轻离轻别轻思恋。

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原帖由 一塌糊涂 於 2008-4-11 23:22 發表

人家有人家的正經討論我有我的惡搞的文章,你不喜欢可以不理,没有人强逼你看,也没有人要你去评论.难道我发了这贴人家就停止了讨论.幼稚.
人家正在正經討論,
當然不會理會閣下的不成熟行為,
而我亦很相信沒有任何一位版主或者moderator會認同閣下的行徑,
人貴自知,敬希自重!

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版主及各位大佬
呢位一塌糊涂先生亦比咗D啓示而家討論緊題材:中國要幾時才擁有航空母艦
中國是暴發户時代, 大把錢, 但冇人材, 人均質數差
所以有錢買, 有錢建航母, 都冇以樣D解放軍人去運作

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我想是有可能的,十年內應可成事

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原帖由 BenChek 於 2008-4-12 08:22 發表
版主及各位大佬
呢位一塌糊涂先生亦比咗D啓示而家討論緊題材:中國要幾時才擁有航空母艦
中國是暴發户時代, 大把錢, 但冇人材, 人均質數差
所以有錢買, 有錢建航母, 都冇以樣D解放軍人去運作
I agree with this.  Since 一塌糊涂 was banned by 網絡大貴賓. I think it is too/very harsh.  So, I have to remove 網絡大貴賓's 版主 right.

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網絡大貴賓 is suspended for the moderator work at this moment.  And SIG & anakin are strongly warned for the boardmaster work.

The former one banned the member unreasonablely. The latter said some wrong message to members about 惡意灌水、破壞討論氣氛.

I agree member BenChek. He said "呢位一塌糊涂先生亦比鰦D擧示而家討論緊題材"

In sum, all boardmaster should give warning before ban memebr.

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大家持平和諧
此處只為我地D軍事發燒友吹水之地
無謂傷和氣

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我都覺得講下雙關笑話, 沒乜問題既....


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與其說航母是侵略武器, 不如說其是一種戰略威懾工具. 要問中國幾時才擁有航空母艦, 要先探討一下以下幾個問題:

1. 戰略上有沒有需要建造航母?
2. 技術上是否有能力建造?
3. 配套的系統是否完備?
4. 人才培訓是否足夠?

第一個問題當然是最重要, 我們在戰略上有需要的話, 航母早晚也會擁有. 不要忘記, 兩彈一星, 核潛艇等, 都是在我們國力上最艱苦困難的時期製造出來的, 只要有決心, 很多問題中國都能克服. 那麼, 我們有沒有戰略需要, 擁有航母呢? 絕對有!

自改革開放到蘇聯解體的10多年期間, 中國的國防政策便有著根本性的改變. 80年代中期以前, 國防重點是要建設機械化裝甲集團, 抵禦百萬蘇聯大軍從北方侵入. 但改革開放後, 國家的經濟從以前的農業重工業為主, 變為對外貿易, 當北方的威脅解除後, 如何保護中國貿易的海上航線及海上能源供應安全, 就變為國防重點, 海軍成為國防上舉足輕重的軍種.

當1982年劉華清接任海軍司令員後不久, 就提出了由近海到遠海, 再到遠洋的海軍三步走戰略. 其中第二步戰略, 就是要在21世紀前期, 使海軍能夠在第一島鏈的內外自由行動, 目前中國海軍就是實行這一步戰略. 而現代海上作戰, 制空權是決定勝負的重要因素, 尤在遠洋作戰, 在缺乏陸基飛機支援下, 海軍如要在第一島鏈以東一二百浬的區域活動, 航母所提供的空中支援至關重要.

在進入2000年後, 中國加入WTO, 中國經濟實力隨著國際貿易增長而快速增強, 而能源供應的穩定與否, 就成為中國經濟與工業生產力能否持續發展的決定性因素. 然而, 每年中國所消耗的石油超過一半依賴進口, 而接近八成半的進口是經過水路, 從南中國海運抵沿岸各港口. 可惜, 南海周邊國家對該海域卻虎視眈眈, 地理上中國的陸地疆界離南沙群島又比其他周邊國家遠, 萬一發生海上衝突, 陸基飛機根本無法有效地為海上艦隊提供空中支援. 而如果他們派小部隊搶貼島嶼, 那麼還得靠陸戰隊去予以收服, 來自航母的空中支援將大大減少我方損失, 然而, 再先進的潛艇在這種情況下也無濟於事.

而且, 航母除表現出來的軍事力量外, 其本身還是一種很好的威懾手段. 南海周邊國家實力都不怎麼強大, 但都敢對南海各島嶼虎視眈眈, 除了背後有第三方勢力力挺外, 還是看到了我們在該海區威懾力不足, 憑藉他們幾艘小艦加上陸基飛機的支援, 足以對我們防空能力不足的南海艦隊達致持平勢態. 而如果我們有一個航母戰鬥群經常巡弋於南海, 其威懾作用絕對可以讓周邊國家對南海主權索求大大收歛.

所以, 以目前我們的綜合國力及國防戰略來看, 航母對我們海軍來說是必要的. 海軍要有效控制南海, 自由進出第一島鏈, 航母所提供的空中支援必不可少, 否則就容易處於被動位置.

到第二個問題, 我們就談談航母本身的建造技術問題. 由於航母是一種戰略武器, 擁有建造技術的國家絕少會將這獨門手藝輕易傳授給其他人, 而且以目前的國際形勢, 我們想從航母技術先進國家得到技術是沒有可能, 唯一能做的就是自力更生.

在建造技術上其實中國已克服了一些技術難題, 包括大艦體的建造技術, 飛行甲板特種鋼材, 動力系統, 艦載機著陸系統, 滑跳起飛系統等. 但幾個主要的系統還未能好好的設計出來, 分別是能指揮整個航母戰鬥群的C4IRS系統及重型升降機系統等.

現代海軍裝備要發揮其戰力, 一個完善的指管通情系統是必不可少. 一個航母戰鬥群, 水上水下動輒有七八艘艦隻, 如何將各艦上幾百個的各種雷達, 聲納, 光電等偵測裝置所獲得的數據即時整理, 將戰場態勢即時呈現於指揮中心, 再快速下達命令到各艦, 分配各艦接戰工作, 這都是一個龐大而艱鉅的工作.

海軍對自動C4IRS系統的開發始於80年代建造的052A驅逐艦的建造工作中, 經歷過051B到052B及052C等驅逐艦級別的自動C4IRS系統開發, 目前可算是達到世界先進水平, 隨著最新的071船塢登陸艦服役, 我們自行設計與製造的大型化艦隊指揮系統應該可以得到很好的使用經驗, 為將來航母上使用的自動C4IRS系統提供一個很好的基礎.

而另一個制約技術是重型升降機系統. 這個系統的設計情況極少在大陸的軍事刊物中提及, 我懷疑目前還是面臨著極大的技術難題尚未克服. 不要小看這個不起眼的系統, 因為它是制約一艘航母作戰效率的重要環節. 艦載機可以快速從機庫轉移到飛行甲板, 就可以提升航母的反應速度. 目前美軍尼米茲級航母配備四台升降機, 每台的舉升力是30噸, 15秒內就能從機庫升到飛行甲板, 以這樣的速度, 將艦上約70架的飛機移上飛行甲板也差不多要兩個小時才能完成. 考慮到我們的航母不需要如美軍那麼大噸位, 艦載機數量也相對地少一些, 對升降機的操作要求也相對地低一些, 希望在這方面我們的技術人員很快要有突破.

(未完)


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I guess china will have it by 2009 as celebration to country's 60th anniversary

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very good, thank you!

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第三個問題是配套的系統的問題. 配套系統可以說是航母及與其配合的艦隻, 艦載飛機, 予以配合, 以組成攻守兼備的戰鬥力的問題.

艦母是個巨大的海上目標, 難以在現代戰場環境中隱蔽行蹤, 所以要其他艦隻及飛機保護. 一個航艦戰鬥群就要包括水上水下, 俱有防空, 反潛能力的艦隻護航. 自2005年起, 中國最新最先進的驅護艦, 052B, 052C及054A分別成軍服役, 駐地均是海南島的三亞; 而最近網上更流傳著改良型091A核動力攻擊潛艇拍三亞軍港的照片. 我想, 解放軍的意圖已經是再明白不過了.

052C配備的是相控陣雷達加上射程超過100公里的HHQ-9, 052B是“頂板”雷達加射程30~48公里的Shtil(北約稱SA-N-7/SA-N-12)飛彈, 而新近服役的054A則配有射程20~30公里的HHQ-16, 再加上較老舊的053H3上射程約13公里的HHQ-7, 由5~6艘驅護艦組成的護航艦隊, 對遠中近全方位都有不錯的防空能力. 而091A則可以作為艦隊的反潛先鋒, 伴隨艦隊巡弋, 而為數眾多的柴電潛艇則可以預先指派到巡弋路線的各個區域進行警界及設伏. 由此可見, 目前中國的航母戰鬥群是萬事俱備, 只欠東風的到來.

至於艦載機, 則是一個比較頭痛的問題. 艦載機由於要承受著艦是的巨衝突力, 捕捉鈎的反作用力及海上作業中海水鹽分對機體結構的影響, 對其結構強度的要求比空軍飛機高出許多.

雖然, 早前有傳聞中國向俄羅斯購買50架Su-33K/KUB, 但據報早在1999年, 中國已向烏克蘭購買了Su-33的原型機T-10K-07, 作為研究艦載機機體結構之用. 按中國對俄系武器的了解與吸收能力, 經過10年的時間, 艦載機的基本結構特徵應該已摸透, 目前我們自行設計的艦載機應該已進入整機設計階段.

一支全面的艦載機部隊必須要配備有, 戰鬥, 攻擊, 電子反制, 預警, 反潛, 搜救等不同類型的機種. 考慮到蒸汽彈射系統的複雜性, 而中國的電磁彈射技術尚在實驗室階段, 毫無懸念, 中國第一艘航母應該以將採用滑跳起飛方式. 戰鬥與攻擊機可以單靠其強大的發動機推力滑跳起飛, 電子反制機可以以攻擊機加掛電子反制吊倉方式裝備航母, 目前飛豹已俱備這一能力, 反潛與搜救則可以由直升機擔任, 唯獨艦載預警機存在技術難題. 沒有彈射器, 航母就無法裝備大型定翼式預警機, 雖然仍然可以以直升機代替, 但直升機無論在航程, 續航力, 及掛載量上都無法與定翼機相比, 而且目前亦無國產機型可用, 而從俄羅斯進口的話多數會受到技術封鎖, 無法獲得最先進的系統.

不過, 在戰略上, 我們初期裝備的航母活動範圍仍將局限於南海及第一島鏈內外, 以KJ-2000或KJ-200等陸基預警機的作戰範圍即可替航母戰鬥群提供足夠的預警, 而隨著大陸在機載AESA雷達的技術愈見成熟, 未來可以裝備到部份艦載機上, 以類似MiG-31M及Su-35BM作為編隊指揮及預警機的使用, 以數據鏈將目標數據傳送到編隊內其他作戰飛機去與對方作戰, 用局部取代大型艦載預警機的功能.

至於人才培訓是否足夠的問題, 這個比較簡單. 對於航母艦員的培訓也好, 艦載機飛行員的培訓也好, 如果沒有一艘真正意義的艦母, 根本就無法訓練出來. 所以有些人說我們沒有這方面的人材而無法擁有航母是反果為因的想法. 反而, 有沒有相應的指揮人員, 高級將領有沒有一套整體的運用航母的戰略方針才是能否在近期擁有航母的最大的取決因素.

之前說過, 劉華清早在八十年代已提出了循序漸進的海軍發展戰略, 實際上就是中國人在近代以來首次全面認識到海權, 與經略海洋對一個國家發展的重要性, 而劉華清由出任海軍司領員到中央軍委副主席的這十多年間, 是推動中國建造航母的積極參與者. 從八十年代至今, 中國先後購買了四艘報廢或退役的航母, 對於航母結構的掌握應該不錯; 之後又用十多年時間自行設計與建造出一支俱備防空, 反潛, 反艦的航母護衛艦隊(052B/C, 054A), 其實一套整體的運用航母的戰略方針已基本成型.

至於航母指揮員方面的人材儲備, 中國在九十年代初亦已開展了. 當時開辦了一期飛行員艦長訓練班, 招了一批海軍飛行員, 訓練其成為俱備操艦, 指揮艦艇的高級指戰員. 經過十多年的歷練, 這批人目前已擔任過護衛艦及驅逐艦艦長, 甚至支隊長, 將來航母服役, 相關指揮人員的能力與資歷應該問題不大.


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當然衹有航空母艦而没有相關的其它艦種、相關的機種也是徒然----加上要有雄厚的經濟當後援,數年前美國打中東時就覺得財力吃緊有困難,要求其他國家分攤軍費!~~~~~
TAI

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大家的見解都很精警.....

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jjjjjjjjjjjjjjjj
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