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[檔案] 民主就是……

YU?

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1^# 大中小發表於 2010-2-6 10:50 只看該作者

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民主就是……

民主就是……
「民主就是獨立的個體和獨立的組織在文明社會中使用除暴力外的透明手段爭取利益最大化的過程中逐漸完善的遊戲規則。」
周曙光

真的想知亞爺點解讀上面果句野。

相關連結：
https://www.zuola.com/
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2010/02/100202_twitter_democracy.shtml

[ 本帖最後由 YU? 於 2010-2-6 10:56 編輯 ]

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飛毛腿

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2^# 大中小發表於 2010-2-6 13:45 只看該作者

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真想知道百九幾年來
大陰蒂國英皇欽點殖民地統治者點去理解上面果句話

我又好想知道
民主典範世界老大美國, 到今日仲有十九幾廿萬駐軍晌伊拉克、阿富汗
又日日喊打伊朗, 點去理解呢句 :
" 在文明社會中使用除暴力外的透明手段爭取利益最大化的過程中逐漸完善的遊戲規則。"

九噏人人都會
但自我陶醉去九噏當真理又無視現實世界
真係面皮薄 D 都做唔出

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Das Reich

大將軍

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3^# 大中小發表於 2010-2-6 18:27 只看該作者

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[民主就是獨立的個體和獨立的組織- - -爭取利益最大化- - -]哈，真是可圈可點

，整句都沒有說推行"民主"是為了一個民族、國家的利益

。怪不得"人"家會認為是正確，但"人"家就絕不會讓這種"民主"在自家裏去推行

。

情像雨點--似斷難斷--愛與痛的邊緣--。我所說的不一定是對,也不需要一定是對。

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KMY89

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4^# 大中小發表於 2010-2-6 20:54 只看該作者

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引用:

原帖由 飛毛腿 於 2010-2-6 13:45 發表
真想知道百九幾年來
大陰蒂國英皇欽點殖民地統治者點去理解上面果句話

我又好想知道
民主典範世界老大美國, 到今日仲有十九幾廿萬駐軍晌伊拉克、阿富汗
又日日喊打伊朗, 點去理解呢句 :
" 在文明社會中使用 ...

Somehow, 佢阿嫲點解讀"慰安婦"呢？

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KMY89

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5^# 大中小發表於 2010-2-6 20:57 只看該作者

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引用:

原帖由 飛毛腿 於 2010-2-6 13:45 發表
真想知道百九幾年來
大陰蒂國英皇欽點殖民地統治者點去理解上面果句話

我又好想知道
民主典範世界老大美國, 到今日仲有十九幾廿萬駐軍晌伊拉克、阿富汗
又日日喊打伊朗, 點去理解呢句 :
" 在文明社會中使用 ...

民主典範？

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YU?

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6^# 大中小發表於 2010-2-11 13:00 只看該作者

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先向大家交待一下，ne句野係twitter在上月底舉辦的國際徵文比賽的得獎作品。(有字數限制的短文)

KMY、飛毛腿兩位師兄似乎只是在這裡訴說英、美等國的〝不文明〞、〝野蠻〞行為而已。
BTW 〝民主〞和〝慰安婦〞有啥關連呢？

看看其他人對那句子的解讀：

〝 ~~~可控、有序、漸進〞
                  晚雨輕煙~~uwant

〝這個不會是民主的全部吧？〞
                  西南風

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7^# 大中小發表於 2010-2-11 13:04 只看該作者

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轉貼

2010年02月09日蘋果日報 (台灣)
海基會董事長江丙坤昨天表示，兩岸協商已進入「先易後難」的後難階段；並提出他的新春願望─凝聚全民大陸政策的共識，為進入艱難階段提供民意後盾，例如兩岸「經濟合作架構協議」（ECFA）、智慧財產權的保護以及租稅協議等。
民主就是競逐利益
江丙坤口中所謂的「艱難」可想而知。一是台灣內部意見分歧，江無法感受到全民的支持，因為各利益團體的利益不同，怎能有共識？民主社會除了對基本的民主體制具有全民共識外，其他就眾聲喧嘩，各說各的了。江希望全民共識作為他談判的後盾，是良好願望，但不能奢望。畢竟對ECFA和租稅協議而言，台灣的意見是分裂的。此外，中國對手的難纏也是艱難的原因。
江丙坤以及國民黨的高層要覺悟，台灣已非昔日的台灣，不再是戒嚴時期國民黨一聲令下，全民就「意志集中，力量集中」的台灣。現代民主社會的本質就是不同利益團體的角逐，沒有什麼是能得到全民共識的。最近被公認為對民主最適當的定義是來自中國一名網友：「民主是獨立個體和獨立組織，在文明社會中使用除暴力外的透明手段爭取利益最大化的過程中，逐漸完善的遊戲規則。」這個定義說明了民主體制下的多元現象。江丙坤希望的全民共識在民主社會很難出現，也不應出現。
60歲以上的重要官員要學會習慣分歧的聲音，並利用體制優勢作為談判的支點，像是拿台灣內部的不同意見來說服對方接受我方的要求；或至少可以獲得雙方讓步的機會。中方也常拿內部強硬派反對來當作對外國談判時的籌碼；民主國家三權分立，多黨體制，民意強而有力，都可以當作談判時的後盾。江不需要全民共識，只要是執政黨和政府的代表，其正當性就足夠了。
反對黨杯葛是職責
兩岸談判民進黨一定杯葛，那是反對黨的職責，無可厚非。農民、工人和傳統產業者也會反對ECFA。這是全世界都有的同樣問題，並非台灣所獨有。
對江丙坤來說，談判最大的關鍵不在是否有全民共識，而在江在前線談判時，後方的馬總統、吳院長和賴幸媛主委是否已說服了多數的人民？如果還沒有，江談判時就會底氣不足。不過有共識固然有利於談判，缺乏共識也未必不利談判。如何善用己方的既有條件，獲得最大的利益，才是對談判者的嚴厲考驗。

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至.尊豪庭9

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8^# 大中小發表於 2010-2-11 17:53 只看該作者

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唔怪得北愛爾蘭的愛爾蘭共和軍要用爆力

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暗黑騎士

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9^# 大中小發表於 2010-2-12 01:20 只看該作者

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很多時無論什麼理由, 追求利益時難免要使用暴力或以暴易暴, 所謂的"使用除暴力外的透明手段爭取利益最大化的過程", 只不過是自欺欺人, 當"利益"和"非暴力的透明手段" 發生衝突時, 被放棄的一定是後者.....

所以, 只要有"利益"的存在, 根本就沒真正的民主, 現在稍為似樣點的"民主"只不過是"獨立個體和獨立組織，在文明社會中使用最少的暴力手段爭取利益最大化的過程中，逐漸完善的遊戲規則。」,而已.....

而像上面大家提到的美, 英民主, 問問現在的伊拉克人, 阿富汗人, 同當時日占區的中國人的感受是否一樣,不就知道跟"民主"跟"慰安婦"的關聯囉....

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飛毛腿

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10^# 大中小發表於 2010-2-12 21:38 只看該作者

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引用:

原帖由 YU? 於 2010-2-11 13:00 發表
先向大家交待一下，ne句野係twitter在上月底舉辦的國際徵文比賽的得獎作品。(有字數限制的短文)

KMY、飛毛腿兩位師兄似乎只是在這裡訴說英、美等國的〝不文明〞、〝野蠻〞行為而已。
BTW 〝民主〞和〝慰安婦〞有 ...

近年港殘跟洋主人口水尾大喊大叫乜叉普世價值
所謂普世價值正係美英呢亭強盜毒販國家攞嚟狗噏
我只係指出民主佢哋條 x

民主嘅定義呢唔係上面條懵丙寫幾隻字就可下定論
更加唔係一堆港殘白痴狗噏所謂普選 = 民主

歐美嘅民主標準就係邊國國家含佢哋條乜抱佢哋大髀就係民主

例如日本、台灣、東歐班窮鬼...
同佢哋撐到衡唔賣佢哋帳嘅就係唔民主, 話之你係一人一票選出嚟嘅政府
例如委內瑞拉、伊朗、俄羅斯、巴勒斯坦...
比中共更專制嘅, 如父傳子家族統治嘅皇朝如沙地阿拉伯、科威特、新加坡、以前國民黨政府...
只要對歐美言聽計從,對歐美有利益或戰略價值嘅就都當係自己友, 提都唔提咩民主自由

老實講
上面個篇垃圾文, 隨便一個中學程度嘅人都寫得出
你要睇就不如睇吓中國憲政先驅 ~ 嚴復寫果本《憲法大義》
嚴復（1854年1月8日－1921年10月27日）
咪會錯意以為嚴復係中共御用文人喎, 佢死果時中共都未出世
裡面有句名言 : 制無美惡，期於適時，變無遲速，要在當可。

當然, 呢種超卓見解好難要求果班港產九流腦殘政客諗得出

[ 本帖最後由飛毛腿於 2010-2-12 21:40 編輯 ]