打印

[原創] 北京为何一定要筛走全部泛民？

GRH

高級用戶組

Rank: 4

帖子: 110
積分: 913
金錢: 321
性別: 男
註冊時間: 2014-8-19

1^# 大中小發表於 2014-8-31 21:35 只看該作者

[隱藏廣告]

北京为何一定要筛走全部泛民？

政改讨论之初，有些朋友和我说，如果设法让泛民有多个候选人，而建制派只有一个，就可以既保持普选的公平性，又能提高建制派的胜选率云云，北京应该可以考虑这样的方案吧？？

我说那是你太不了解北京的思维模式。除非是它没有这种能力，否则，它必定追求100%的安全，而不是所谓较高的胜选率。换言之，即使某种制度可以使建制派有80%~90%的当选机会，它仍然会认为是不安全，不可接受。“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王”，老毛的直白表态，49年到现在，从来如此。

更重要的是，如果北京可以允许多名泛民人士出闸，即意味着提名门槛很低，或可以当特首的标准很宽松。这是北京更不愿意看到的。北京希望通过它认可的规则，不仅要选出合意的特首，更要在社会树立一种“特首的标准”。而泛民人士即使选不上，如能出闸，也即意味着特首的标准可以包括泛民，这当然不能为北京所容。

某些朋友可能仍不解：有的泛民人士很温和啊，明显不会对抗北京，为何仍要被筛走？

首先，温和不温和是你自己认为的，北京很可能不这样看。退一步说，即使北京内心也承认某个泛民人士的确很温和，但它依然不会符合北京设定的特首资格，因为：1.所谓道不同不相与谋，该泛民人士或许真的不会主动与北京对抗，但也必定很难积极配合北京的指示；2.既是泛民的价值观，其人必然对泛民的活动更加纵容，默许甚至支持泛民团体不断壮大，为将来留下祸根，这是比第1点更深远的影响。

所以某些自认“温和”“理性”的泛民人士以为自己有机会侥幸出闸，实在是没有见识的痴心妄想。

那么北京到底能接受怎样的特首人选呢？

类似曾荫权的人应是最低底线。这类人虽然由港英培养，但毕竟没有（或很少，以致被遗忘）公开批评过北京，所以没有“对抗”的记录。但曾荫权这类人显然也不是北京满意的人选，因为他的教育背景和价值观仍是西式的，关键时刻可能靠不住，当然个人操守方面也有问题。所以可以见到许多亲北京人士（例如凤凰台的评论）不满曾荫权对民主派过分退让，蔡素玉说曾是港英余孽，等等。

唐英年在北京看来会比曾荫权稍好。唐的家族与内地生意联系密切，与领导人有私交，北京也会承认唐是“爱国爱港人士”。但唐的问题是能力不足，性格软弱，关键时刻恐怕招架不住泛民的进攻而陷入被动退让，而且在大是大非上会“拎不清”--例如公开说建制派的梁振英要小心，反而信任泛民的何俊仁，这在北京看来至少是在原则问题上站错了立场。北京最后判断他压不住场，没有能力处理2017年前复杂的形势，故而迅速坚决地换马。

梁振英和董建华又比唐英年更好，且各有千秋。梁或许是个小人，但却是个有能力，有魄力的小人。北京认为在自己严密照看下，梁的那些小九九可以限制在容许的水平，而他的能力却能充分发挥。迄今为止看来，北京的这个基本判断没有错。董的优点是够忠心，或为所有特首（包括港澳）之最，为官也廉洁；不过他的问题可以参考鲁平所言：真是个好人，真的希望香港好，但确实不是政治家。

北京最希望的香港特首人选，是类似何厚铧那样的人，既忠心（至少表面上），又够煞气，可以镇住那班牛鬼蛇神（例如泛民）的人，可惜香港没有这种人，估计也出不了这种人。

TOP

GRH

高級用戶組

Rank: 4

帖子: 110
積分: 913
金錢: 321
性別: 男
註冊時間: 2014-8-19

2^# 大中小發表於 2014-8-31 21:46 只看該作者

[隱藏廣告]

本人在广州，内地香港电视经常被屏蔽，尤其涉及反对派活动内容的。本论坛因为杂七杂八，所以被内地网管忽略，还可以浏览和登录发帖，其他如明报的网站等早就不行了。

有劳各位在此贴多贴些占中的动态，尤其图片，谢谢！

TOP

GRH

高級用戶組

Rank: 4

帖子: 110
積分: 913
金錢: 321
性別: 男
註冊時間: 2014-8-19

3^# 大中小發表於 2014-8-31 21:49 只看該作者

[隱藏廣告]

北京為何一定要篩走全部泛民？

政改討論之初，有些朋友和我說，如果設法讓泛民有多個候選人，而建制派只有一個，就可以既保持普選的公平性，又能提高建制派的勝選率云云，北京應該可以考慮這樣的方案吧？？

我說那是你太不瞭解北京的思維模式。除非是它沒有這種能力，否則，它必定追求100%的安全，而不是所謂較高的勝選率。換言之，即使某種制度可以使建制派有80%~90%的當選機會，它仍然會認為是不安全，不可接受。“宜將剩勇追窮寇，不可沽名學霸王”，老毛的直白表態，49年到現在，從來如此。

更重要的是，如果北京可以允許多名泛民人士出閘，即意味著提名門檻很低，或可以當特首的標準很寬鬆。這是北京更不願意看到的。北京希望通過它認可的規則，不僅要選出合意的特首，更要在社會樹立一種“特首的標準”。而泛民人士即使選不上，如能出閘，也即意味著特首的標準可以包括泛民，這當然不能為北京所容。

某些朋友可能仍不解：有的泛民人士很溫和啊，明顯不會對抗北京，為何仍要被篩走？

首先，溫和不溫和是你自己認為的，北京很可能不這樣看。退一步說，即使北京內心也承認某個泛民人士的確很溫和，但它依然不會符合北京設定的特首資格，因為：1.所謂道不同不相與謀，該泛民人士或許真的不會主動與北京對抗，但也必定很難積極配合北京的指示；2.既是泛民的價值觀，其人必然對泛民的活動更加縱容，默許甚至支持泛民團體不斷壯大，為將來留下禍根，這是比第1點更深遠的影響。

所以某些自認“溫和”“理性”的泛民人士以為自己有機會僥倖出閘，實在是沒有見識的癡心妄想。

那麼北京到底能接受怎樣的特首人選呢？

類似曾蔭權的人應是最低底線。這類人雖然由港英培養，但畢竟沒有（或很少，以致被遺忘）公開批評過北京，所以沒有“對抗”的記錄。但曾蔭權這類人顯然也不是北京滿意的人選，因為他的教育背景和價值觀仍是西式的，關鍵時刻可能靠不住，當然個人操守方面也有問題。所以可以見到許多親北京人士（例如鳳凰台的評論）不滿曾蔭權對民主派過分退讓，蔡素玉說曾是港英餘孽，等等。

唐英年在北京看來會比曾蔭權稍好。唐的家族與內地生意聯繫密切，與領導人有私交，北京也會承認唐是“愛國愛港人士”。但唐的問題是能力不足，性格軟弱，關鍵時刻恐怕招架不住泛民的進攻而陷入被動退讓，而且在大是大非上會“拎不清”--例如公開說建制派的梁振英要小心，反而信任泛民的何俊仁，這在北京看來至少是在原則問題上站錯了立場。北京最後判斷他壓不住場，沒有能力處理2017年前複雜的形勢，故而迅速堅決地換馬。

梁振英和董建華又比唐英年更好，且各有千秋。梁或許是個小人，但卻是個有能力，有魄力的小人。北京認為在自己嚴密照看下，梁的那些小九九可以限制在容許的水準，而他的能力卻能充分發揮。迄今為止看來，北京的這個基本判斷沒有錯。董的優點是夠忠心，或為所有特首（包括港澳）之最，為官也廉潔；不過他的問題可以參考魯平所言：真是個好人，真的希望香港好，但確實不是政治家。

北京最希望的香港特首人選，是類似何厚鏵那樣的人，既忠心（至少表面上），又夠煞氣，可以鎮住那班牛鬼蛇神（例如泛民）的人，可惜香港沒有這種人，估計也出不了這種人。

TOP

GRH

高級用戶組

Rank: 4

帖子: 110
積分: 913
金錢: 321
性別: 男
註冊時間: 2014-8-19

4^# 大中小發表於 2014-8-31 21:50 只看該作者

[隱藏廣告]

本人在廣州，內地香港電視經常被遮罩，尤其涉及反對派活動內容的。本論壇因為雜七雜八，所以被內地網管忽略，還可以流覽和登錄發帖，其他如明報的網站等早就不行了。

有勞各位在此貼多貼些占中的動態，尤其圖片，謝謝！

TOP

KMY89

元老用戶組

Rank: 6 Rank: 6

帖子: 23547
積分: 133947
金錢: 49229
性別: 男
註冊時間: 2001-9-16

5^# 大中小發表於 2014-9-1 07:55 只看該作者

[隱藏廣告]

引用:

原帖由 GRH 於 2014-8-31 21:50 發表
本人在廣州，內地香港電視經常被遮罩，尤其涉及反對派活動內容的。本論壇因為雜七雜八，所以被內地網管忽略，還可以流覽和登錄發帖，其他如明報的網站等早就不行了。

有勞各位在此貼多貼些占中的動態，尤其圖片， ...

很想知道你在大陸怎可以上到這個網站？

TOP

GRH

高級用戶組

Rank: 4

帖子: 110
積分: 913
金錢: 321
性別: 男
註冊時間: 2014-8-19

6^# 大中小發表於 2014-9-1 08:35 只看該作者

[隱藏廣告]

偶然機會找到的，內地不是對所有香港和海外網站都遮罩。但我沒有用所謂翻牆軟體，因為不喜歡在自己的電腦上裝些亂七八糟的東西。剛才試過好像不能使用引用功能，否則不能回帖。

相關搜索目錄: 電腦

TOP

KMY89

元老用戶組

Rank: 6 Rank: 6

帖子: 23547
積分: 133947
金錢: 49229
性別: 男
註冊時間: 2001-9-16

7^# 大中小發表於 2014-9-1 16:31 只看該作者

[隱藏廣告]

引用:

原帖由 GRH 於 2014-9-1 08:35 發表
偶然機會找到的，內地不是對所有香港和海外網站都遮罩。但我沒有用所謂翻牆軟體，因為不喜歡在自己的電腦上裝些亂七八糟的東西。剛才試過好像不能使用引用功能，否則不能回帖。

奇怪，我在大陸就不能上這網站了，請教閣下是用如何方式上的？

相關搜索目錄: 電腦

TOP

GRH

高級用戶組

Rank: 4

帖子: 110
積分: 913
金錢: 321
性別: 男
註冊時間: 2014-8-19

8^# 大中小發表於 2014-9-1 17:51 只看該作者

[隱藏廣告]

有時也上不了，不確定。我採用的是教育網，winxp sp3+ie8。你上不了可能是當地電信（或聯通，移動，有線網等）的問題，或者電腦裝了一些QQ管家之類的東西，或者非微軟ie流覽器，總之不是那個“大防火牆”的問題。

相關搜索目錄: 電腦

TOP

KMY89

元老用戶組

Rank: 6 Rank: 6

帖子: 23547
積分: 133947
金錢: 49229
性別: 男
註冊時間: 2001-9-16

9^# 大中小發表於 2014-9-1 18:16 只看該作者

[隱藏廣告]

引用:

原帖由 GRH 於 2014-9-1 17:51 發表
有時也上不了，不確定。我採用的是教育網，winxp sp3+ie8。你上不了可能是當地電信（或聯通，移動，有線網等）的問題，或者電腦裝了一些QQ管家之類的東西，或者非微軟ie流覽器，總之不是那個“大防火牆”的問題。

那可能閣下是唯一一個國內會員可以上這個網站

相關搜索目錄: 電腦

TOP

onno1

元老用戶組

Rank: 6 Rank: 6

帖子: 6110
積分: 135517
金錢: 112956
性別: 男
註冊時間: 2004-4-6

10^# 大中小發表於 2014-9-8 11:04 只看該作者

[隱藏廣告]

2個月前在大陸用手機也能上這網(朋友家的電視路由器),1個月前就入到了,上星期(在另一家朋友)再試也不能!

相關搜索目錄: 手機

TOP

onno1

元老用戶組

Rank: 6 Rank: 6

帖子: 6110
積分: 135517
金錢: 112956
性別: 男
註冊時間: 2004-4-6

11^# 大中小發表於 2014-9-8 11:14 只看該作者

[隱藏廣告]

我在內地本人鄉鎮内看香港电视不是被屏蔽,而是硬加入宗教節目,有關六合彩的如是,政治節目如是,新聞也如是,所以在大陸家基本是不看香港台的!

TOP

KMY89

元老用戶組

Rank: 6 Rank: 6

帖子: 23547
積分: 133947
金錢: 49229
性別: 男
註冊時間: 2001-9-16

12^# 大中小發表於 2014-9-8 19:44 只看該作者

[隱藏廣告]

引用:

原帖由 onno1 於 2014-9-8 11:14 發表
我在內地本人鄉鎮内看香港电视不是被屏蔽,而是硬加入宗教節目,有關六合彩的如是,政治節目如是,新聞也如是,所以在大陸家基本是不看香港台的!

ATV 焦點，對酒當歌等是沒删剪的

TOP

KMY89

元老用戶組

Rank: 6 Rank: 6

帖子: 23547
積分: 133947
金錢: 49229
性別: 男
註冊時間: 2001-9-16

13^# 大中小發表於 2014-9-8 19:47 只看該作者

[隱藏廣告]

有班小人大會講：有得睇，就睇住先 ... 你睇下北韓、伊朗有乜節目睇？

有把酒當歌睇還不幸福？

TOP

GRH

高級用戶組

Rank: 4

帖子: 110
積分: 913
金錢: 321
性別: 男
註冊時間: 2014-8-19

14^# 大中小發表於 2014-9-8 23:24 只看該作者

[隱藏廣告]

引用:

原帖由 KMY89 於 2014-9-8 19:47 發表
有班小人大會講：有得睇，就睇住先 ... 你睇下北韓、伊朗有乜節目睇？

有把酒當歌睇還不幸福？

沒有你講的那麼恐怖，在廣州一般只遮罩敏感新聞節目和政治性評論或專欄，電視劇集和娛樂節目是可以看的，普通新聞也可以，例如最近的臺灣地溝油和港鐵撞死狗，等等。當然無線的廣告要換成國內的廣告，或者乾脆放公益廣告。至於小城鎮的土政策就很難講了。

ATV焦點要看具體內容是否和國內口徑基本一致，否則也會遮罩。

相關搜索目錄: 廣告娛樂

TOP

KMY89

元老用戶組

Rank: 6 Rank: 6

帖子: 23547
積分: 133947
金錢: 49229
性別: 男
註冊時間: 2001-9-16

15^# 大中小發表於 2014-9-8 23:29 只看該作者

[隱藏廣告]

引用:

原帖由 GRH 於 2014-9-8 23:24 發表

沒有你講的那麼恐怖，在廣州一般只遮罩敏感新聞節目和政治性評論或專欄，電視劇集和娛樂節目是可以看的，普通新聞也可以，例如最近的臺灣地溝油和港鐵撞死狗，等等。當然無線的廣告要換成國內的廣告，或者乾脆放 ...

就只是删一些蓋一些沒得看一些罷，乖乖的做個順民吧

中華民族優良傳統，既可剃頭，也可留鞭

相關搜索目錄: 廣告娛樂

TOP

GRH

高級用戶組

Rank: 4

帖子: 110
積分: 913
金錢: 321
性別: 男
註冊時間: 2014-8-19

16^# 大中小發表於 2014-9-9 10:43 只看該作者

[隱藏廣告]

引用:

原帖由 KMY89 於 2014-9-8 23:29 發表

就只是删一些蓋一些沒得看一些罷，乖乖的做個順民吧

中華民族優良傳統，既可剃頭，也可留鞭

我說的是實情，你不喜歡嗎？
是不是一定要說得很差，而且表態自己很討厭，這樣才能讓你高興？
當我說出盲目對抗的後果時，閣下又不喜歡了，說是恐嚇。
呵呵，看來閣下的確很不喜歡聽不合己意的東東。

另外提醒，正是閣下在此的言論已經上綱上線了，請你自己檢查。

TOP

KMY89

元老用戶組

Rank: 6 Rank: 6

帖子: 23547
積分: 133947
金錢: 49229
性別: 男
註冊時間: 2001-9-16

17^# 大中小發表於 2014-9-9 10:53 只看該作者

[隱藏廣告]

引用:

原帖由 GRH 於 2014-9-9 10:43 發表

我說的是實情，你不喜歡嗎？
是不是一定要說得很差，而且表態自己很討厭，這樣才能讓你高興？
當我說出盲目對抗的後果時，閣下又不喜歡了，說是恐嚇。
呵呵，看來閣下的確很不喜歡聽不合己意的東東。

另 ...

你在顯示國人的素質

其實，香港政改是香港人的事 ...

TOP

onno1

元老用戶組

Rank: 6 Rank: 6

帖子: 6110
積分: 135517
金錢: 112956
性別: 男
註冊時間: 2004-4-6

18^# 大中小發表於 2014-9-9 17:30 只看該作者

[隱藏廣告]

不在其位,不謀其事!沒參與過香港的所有政治性的遊行集會!

阿幽台很久沒看,遑論把鬼當歌!

在廣州也有看過,~電視劇集和娛樂節目是可以看的，普通新聞也可以~
新聞內有政治性的和國內口徑不一致也會遮罩!
小城鎮的土政策,新聞時間播回本土新聞,進行政策過程!播緊普通電視劇集和娛樂節目也會突然中斷,..........XYZ!

相關搜索目錄: 娛樂

TOP

KMY89

元老用戶組

Rank: 6 Rank: 6

帖子: 23547
積分: 133947
金錢: 49229
性別: 男
註冊時間: 2001-9-16

19^# 大中小發表於 2014-9-9 17:50 只看該作者

[隱藏廣告]

引用:

原帖由 onno1 於 2014-9-9 17:30 發表
不在其位,不謀其事!沒參與過香港的所有政治性的遊行集會!

阿幽台很久沒看,遑論把鬼當歌!

在廣州也有看過,~電視劇集和娛樂節目是可以看的，普通新聞也可以~
新聞內有政治性的和國內口徑不一致也會遮罩!
小城鎮 ...

據說由九月份開始，廣東省的新聞聯播改為普通話

相關搜索目錄: 普通話娛樂

TOP

GRH

高級用戶組

Rank: 4

帖子: 110
積分: 913
金錢: 321
性別: 男
註冊時間: 2014-8-19

20^# 大中小發表於 2014-9-9 20:31 只看該作者

[隱藏廣告]

TO KMY89:

這兩天上本網站經常掉線，就不和你囉嗦太多了。

你亦在展示某些香港人的素質，例如專門曲解看不順眼的人的意思，以挑起矛盾。

你的思維依然停留在“應然”模式，而非“實然”模式。所謂“應然”就是應該怎樣，“實然”就是能夠怎樣，可以怎樣。

香港社會撕裂，達不成主流意見，就是因為太多人仍然只會“應然”。所謂“應該怎樣”之類，乃是某人的主觀願望，離客觀現實可能十萬八千里，而且一萬個人就有一萬個“應該”。一味堅持自己的“應然”，當然只有一盤散沙。

只有回歸現實，想想可以做些什麼，可以爭取到什麼，才能凝聚共識，達至最好的結果。

TOP

KMY89

元老用戶組

Rank: 6 Rank: 6

帖子: 23547
積分: 133947
金錢: 49229
性別: 男
註冊時間: 2001-9-16

21^# 大中小發表於 2014-9-9 22:23 只看該作者

[隱藏廣告]

引用:

原帖由 GRH 於 2014-9-9 20:31 發表
TO KMY89:

這兩天上本網站經常掉線，就不和你囉嗦太多了。

你亦在展示某些香港人的素質，例如專門曲解看不順眼的人的意思，以挑起矛盾。

你的思維依然停留在“應然”模式，而非“實然”模式。所謂“應然”就 ...

網上聊天，各舒己見，無需特意回應某意見，奇怪是中國人說話就沒必要用洋語，例如 TO，是不是可以用 "致" ？

篩選說成普選，和平說是暴力，獨裁說成最民主，這才是曲解

共產黨才是這方面的高手

矛盾早已在，何用挑起？

某些香港人就是這素質，但不會隨街大便

TOP

GRH

高級用戶組

Rank: 4

帖子: 110
積分: 913
金錢: 321
性別: 男
註冊時間: 2014-8-19

22^# 大中小發表於 2014-9-10 14:40 只看該作者

[隱藏廣告]

每個地方的人都會有些毛病或者醜事，香港人D衰野也不會比內地人少。如果你只會抓住某些內地人的過失津津樂道，那不會顯得你高人一等，只會暴露你的小肚雞腸和下作心態。

就以所謂隨地大小便事件來講，內地輿論已經指出，香港媒體在報導事件時故意選擇性遺漏了該小孩的母親曾到處為孩子找公廁未果的事實。香港媒體也從來沒有反思香港自身的不足，例如公廁是否足夠，是否有醒目的指引給遊客，等等。

更有內地評論指出，隨地大小便固然不對，因此批評甚至責駡都可以。但強行將一個小孩大小便的過程攝影並擺上網，此人的素質比隨地大小便的小孩更低劣得多。如果此人還口口聲聲民主人權那就太好笑，太好玩了，他連最基本的保護未成年人的概念都沒有。

如果香港人都似你，或者都似那個喜歡拍小孩大小便的人，那香港早就冧檔了，好彩還不是。

最後，你那些對普選啦民主啦一肚的怨氣夠薑就揾共產黨發洩，揾我一D用都無，因為我連安慰一下你都懶得做。

TOP

KMY89

元老用戶組

Rank: 6 Rank: 6

帖子: 23547
積分: 133947
金錢: 49229
性別: 男
註冊時間: 2001-9-16

23^# 大中小發表於 2014-9-10 17:13 只看該作者

[隱藏廣告]

傳媒就是喜歡搧風點火，特別是對待大陸旅客，這是反影社會上某一種意識形態，如陳佐洱說：香港回歸了十七年但人心未回歸.

國內沒有搧風點火的傳媒也沒有 Youtube，耳根清靜。

傳媒當然明白故事內容，但是選擇性報導，不是誤導

也許是迎合

立場清晰清澈，就是有那麼多香港人如此，壓力越大，反抗力越大

對於人大的決議，其實不是代表中央不了解香港人

而是太了解香港人了.

TOP