查回post#42
原來是我看漏了個『唔』字
抱歉。

見你識得認錯都叫做有o的君子風度, 呢個年代已經冇咩人有咁o既品格.

我o地可以討論落去.

你最初係講: 基督教本來的確是個牟利組織
跟住我就問你, 牟返o黎o的"利"會入邊個戶口?

請正面作答.

p.s. 收回佣(係收黑錢唔係洗黑錢)穿櫃桶只係等於個別內鬼偷阿公錢.

三百萬只係最低消費, 實際金額大約係800萬. 你講教師幾多錢人工係冇意義o既, 因為教師人工係咪都要出, 但如果冇辦學團體的話就會變官校, 大部份員工都變晒直接由政府請, 行政開銷及效率只會更貴更差.

聖經科其實對了解西方文化比直接讀歷史更有用, 雖然我而家唔信基督教. 但係我都會教我將來的仔女聖經. 幫助佢o地明白西方文化. (當然我會教埋佢o地聖經邊度係唔符合正史, 邊度自相矛盾, 邊個預言落空等等)

一所教會學校的確是政府資產, 我讀過的教會學校俾政府優先殺校, 因為想收返塊地o黎賣地產商. 第日唔攪可以賣得錢o既仲唔係asset? 香港政府要保證九年免費教育, 係咪都要俾錢攪學校, o係帳目上著數o既係政府. 營運上著數o左o既係教會.

教會是依靠捐獻作為收入
看成公司就是層壓式的了
至於層壓式的公司的利潤給誰,當真考起我

當然,我所指的牟利,倒是指教會的目的本來就是組織內的利益
社會服務上市民到底得益多少,不是說沒有,而是很有疑問 - 可能馬會都做得比較好。

賬目和營運上的問題我倒很難辯
不過美國都有普及的公校制度,那到底是美國太有錢還是行政上有獨立的方法,就不知道了

至於西方文化,基督教是有一定的影響
但是比較根源的倒是希臘文化
要說作品,蘇格拉底的對話錄也更易讀。

引用:

原帖由 路過的 於 2007-1-16 12:13 AM 發表
教會是依靠捐獻作為收入
看成公司就是層壓式的了
至於層壓式的公司的利潤給誰,當真考起我

當然,我所指的牟利,倒是指教會的目的本來就是組織內的利益
社會服務上市民到底得益多少,不是說沒有,而是很有疑問 ...

層壓式係參與者通過介紹其他人加入可以賺取佣金，而這些佣金正來自新會員的入會費. 基督教會友不會因為帶領其他人入教而得到佣金. 絕對稱不上是層壓式.
層壓式最搵錢o既當然係個老細.

你所講o既組織內利益而當教會係牟利機構很難成立, 基督教教會組織多係由教友選舉, 所有工作人員包括牧師都係由組織請返o黎. 個主要目的係傳教. 傳教唔落力o既牧師一樣會俾人炒. 雖然不時有人穿櫃桶收回佣, 但係因為佢個制度係幾民主, 真係好容易俾其他人知道. 教友會運用權力令該等人士下台.

我有幫馬會工作過, 可以好肯定咁話你知馬會o的行政費貴過教會, 教會能動員大量被洗腦o既信徒長期出錢出力, 同一服務馬會背後o既行政成本必定高過基督教.

又另外美國所謂普及的公校制度 美國個大學之前o既教育係出晒名失敗. 大量人講完中學唔識字, o的公校因為冇錢而一年中開幾個月又停幾個月, 仲有好出名o既校園暴力. 美國係出名教師人工低同學生難教.

我而家住緊o係澳洲, 可以講o的公立學校8成係廢到嘔, 但教會學校就差極都有個譜.
教會辦學o既能力係好高, 尤其係天主教

你睇o下香港brand 1 學校有幾多間唔係天主教/基督教背景? 我睇倒都驚
我係一個離教者, 我唔想仔女讀教會學校, 但係耐何佢o地攪學校真係有一手. 我都覺得好困擾 我又想仔女讀好書, 又驚佢好似我咁俾基督教洗腦(冇幾多人會好似我咁識得清醒)

[ 本帖最後由 voltaren 於 2007-1-19 01:22 AM 編輯 ]

無挑撥離間,但我覺得呢d先算討論
但我又有有點感覺,好像是一個成年人
告訴一個自我中心極強真相既對話

現代....特別是網上,特別多左一大班青年人
對事物不太了解,但又要去深究
偏偏又只自視自己既觀點為正確

現實工作內碰到.....網上就更偏激一點

引用:

原帖由 kenny01 於 2007-1-19 02:03 AM 發表


無挑撥離間,但我覺得呢d先算討論
但我又有有點感覺,好像是一個成年人
告訴一個自我中心極強真相既對話

現代....特別是網上,特別多左一大班青年人
對事物不太了 ...

哦,你這位無所不知,高人一等的基督徒先生
不如先告訴我為什麼教署部只算到572所中學
但是你又可以滿懷『自信』告訴『無知』的我,有1225間
而且還有376所是教會學校?
(因為我不是基督徒)
我這種年青人真的很無知啊 (在你眼中)

引用:

層壓式係參與者通過介紹其他人加入可以賺取佣金，而這些佣金正來自新會員的入會費. 基督教會友不會因為帶領其他人入教而得到佣金. 絕對稱不上是層壓式.
層壓式最搵錢o既當然係個老細.

你所講o既組織內利益而當教會係牟利機構很難成立, 基督教教會組織多係由教友選舉, 所有工作人員包括牧師都係由組織請返o黎. 個主要目的係傳教. 傳教唔落力o既牧師一樣會俾人炒. 雖然不時有人穿櫃桶收回佣, 但係因為佢個制度係幾民主, 真係好容易俾其他人知道. 教友會運用權力令該等人士下台.

倒是實際上這種機制有多有效就很難說 - 美國不少涉嫌非禮案牧師可以瞞上十年甚至二十年,就可見一班。

引用:

又另外美國所謂普及的公校制度 美國個大學之前o既教育係出晒名失敗. 大量人講完中學唔識字, o的公校因為冇錢而一年中開幾個月又停幾個月, 仲有好出名o既校園暴力. 美國係出名教師人工低同學生難教.

老實說,你有沒有在美國讀過書?(苦笑)
公校而言,其實是好壞參半,一些極端地具競爭力的是公校,
極端地弱的也是公校,要看州省和個別例子的
保良局辦校都有不同質素啦。
至於校園暴力,著實香港都有,不過兩個分別:
一來傳媒對於美國的同類事件更加敏感
二來美國一些州太容易得到槍械(尤其是布殊沒有為禁槍政策繼續之後)
其實,你大可以試試在任何地方放棄禁槍法,一樣會產生那麼多暴力案件。

而且,一些比較開放的州省,可能因為沒政府去支持,所謂教會學校都可能要靠學費生存
對於學生的生殺大權往往遠少於香港的學校
實際上,要是你在美國走到大學的科學或是哲學系,跟人談起香港的教育情況的話
很多人會嚇個啞口無言。

引用:

我而家住緊o係澳洲, 可以講o的公立學校8成係廢到嘔, 但教會學校就差極都有個譜.
教會辦學o既能力係好高, 尤其係天主教

你睇o下香港brand 1 學校有幾多間唔係天主教/基督教背景? 我睇倒都驚
我係一個離教者, 我唔想仔女讀教會學校, 但係耐何佢o地攪學校真係有一手. 我都覺得好困擾 我又想仔女讀好書, 又驚佢好似我咁俾基督教洗腦(冇幾多人會好似我咁識得清醒)

香港的Band 1到底有多強呢?我從前都是讀那種學校。
老實說,會考考個8A可能真的有一堆,不過學到多少東西就很難說了
畢竟香港分Band的方法(印象中)就是同區的會考/高考成績
會考在思維上其實沒甚麼,熟記所有公式和『標準問題』的答案就可以應考
我都考過,ABCDE都拿過,怎樣拿高分和低分還是有個方法的。
這種學習方法或者是信教的正確態度,卻不會是做科學的正確態度
結果你可以看到一大票香港人出來讀工程,甚至生化都不少
物理,哲學,數學等的卻沒幾個。
近年香港教育一直求變,病根就是這個問題。

反過來,國際學校,或是你所見的美國中學教育,
可能是種自由教育的代價,可說是強者越強,弱者越弱
drop out可能真是不少
但是能上Top 80讀科學系的(其實多數仍然是本地生,尤其物理系)
通常是由骨子裡強出來的那種學生,有時坐在旁邊上課都覺得如坐針氈
(如果學校是用拉curve計grade的話,一不小心就會掉到全班最尾)

老實說,如果照香港(或是澳洲,因為不知道澳洲是甚麼情況)的情況
或者你對子女的擔憂真是頗為合理
但是倒過來,在美國的話,
一來如前所述,公校不是盡廢
你懂得找地方的話,有些公校隨時比私校強
二來,與其去擔心學生在學校學不好
不如自己多花時間教(當然,這又是個contingent問題了)

其實我係想回覆一下最上果個回覆  (sorry...樓上幾個留言唔係好明..)

或者  可能你真係上錯補習班啦   我本人都返過幾年教會

自問都唔太認識信仰  但係我覺得問題未必出於信仰上面

其實基督徒既奉獻  應該係用一個睇唔到入面既袋/箱  你話佢地係咪會呃你地d錢  自己袋呢? 呢層我就唔清楚  不過我知道教會既開資好大(電呀 水呀 呢d)  而且係0收入既  你認為唔想/唔明白  可以唔奉獻  冇人會覺得好奇怪

而且我覺得返教會學到既  未必全部都係信仰上既野  有其他野都可以學到
例如 點去hold一個團契  學到責任心  同人溝通技巧 等等

唔需要一支竹打一船人  有時又未必你諗到咁差

不過如果你察覺到有問題  及時停  我認為都係好好

好多人被一d邪教一路呃一路呃  仲慘

祝你搵到一間稱心既補習班

引用:

原帖由 路過的 於 2007-1-21 10:37 發表


倒是實際上這種機制有多有效就很難說 - 美國不少涉嫌非禮案牧師可以瞞上十年甚至二十年,就可見一班。



老實說,你有沒有在美國讀過書?(苦笑)
公校而言,其實是好壞參半,一些極端地具競爭力的是公校,
極 ...

非禮案同袋錢係兩碼子事. 法庭告一個人冇必要通知佢employer. 唔好偷換概念

能靠學費生存即係話佢有市場價值, 亦即係話佢攪得好好.

好懷參半!? 即係話有50%係好學校?

引用:

原帖由 voltaren 於 2007-1-31 12:57 發表


非禮案同袋錢係兩碼子事. 法庭告一個人冇必要通知佢employer. 唔好偷換概念

當然是兩回事
不過,教會原來不介意自己的牧師犯非禮案嗎？
在美國,多數情況可是瞞了十年以上而沒上法庭啊。

引用:

能靠學費生存即係話佢有市場價值, 亦即係話佢攪得好好.

同時也代表了他們對學生約束力的下降
因為不同於香港強迫性教育下,缺乏選擇的『學生』
現在上那些學校的學生不過是『顧客』,是他們父母給錢讓他們進去的
要是教會手段跟香港看齊,就相當於跟所有不是教徒的『顧客』反臉
美國家長可不是香港家長,不是一貫『教會出品,必屬佳品』的觀念,教師怎樣對子女都默認的
當然,教會盛行的紅州
(也較可能是你所說的校園暴力之類的集中地,因為紅州一般比藍州更容易購得武器,而且連大學教育也比較落後)
就是另一回事了。

引用:

好懷參半!? 即係話有50%係好學校?

多少個Percent就數不出來
不過找份Newsweek,Top Public Schools的數量都不少就是了。

這個將問題倒過來問
教會出品,必屬佳品？沒有爛校？

那就真的要看是哪裡了
要是在教會和歧院密度都是最高的德州而言,拒絕基督教當然就休想融入社群
但是,在學院和比較開放,經濟和技術力較高的沿岸都市,
不信耶穌也總有一票中產人群可以融入去
實際上,科學家就是其中一群:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%84%...BA%BA%E5%8F%A3

其實就算是信仰人群,統計也一般包括那些『耶經其實是錯的』
『我認為沒有地獄這回事』,『教會其實都不可信,不去也罷』的『基督徒』
倒過來,這些『基督徒』會不會被以上這位基督徒拒諸『基督教』的門外,就不得而知了
不過,我倒是很難拒絕這些沒有耶經和教會的『基督教』。

當然,你要是要加入政壇,或是搬進任何都市的唐人街的話
要拒絕這裡一般所指的基督教就當真是休想融入社群了。
當然,政壇又不止是人口問題,其實也是因為那些神奇的Spin Master們多數都要靠教會才能拉攏。

話說回來
科學家坐在一堂,多數都是談『興趣』
『行規』通常是一不談政治,二不談宗教,三不談私人生活
不過,除了宗教之外,其實這行規也不是很多人守。

物理,哲學兩個主科,另外數學副科所需課程完成。

由大學開始,舉凡是修物理的人,認真讀的話,會時常找教授聽取意見
而且,在美國讀這科的人到了第三年多數都已經有進入研究院的準備
不少甚至在此階段已經參與研究工作
所以鐵定要時常跟教授和研究生相處,在這點上,
要像某些"所謂正統的基督徒"一樣腦子和嘴巴都會每五句說一次上帝的話,就反而很難生存了。

插下嘴先,

如果講到教會學校, 咁就有 “宗教” 對學校的影響and ”教會” 對學校的影響的分別.  講到影響力, 亦即係話可以用政治角度去睇哩個組織.

咁有d野可以諗下, 作為組織,

1. 因為”教會”內部結構唔同, 美國教會學校跟香港同埋歐洲教會學校好似都有幾大有分別吓.

2. 點解有d組織做得比其他組織成功?

引用:

原帖由 jacky. 於 2007-2-5 05:42 發表


那好了！　我一向都唔清楚熱學第二定律有乜好爭抝，相信呢度冇人比你更清楚了

那你又想表達些甚麼呢？
不妨清楚一點？

引用:

原帖由 jacky. 於 2007-2-6 08:31 發表


“時常跟教授和研究生相處” 與 “腦子和嘴巴都會每五句說一次上帝的話” 在行為上並沒有衝突，即可以同時存在於一個人身上，所以，並沒有需要作出什麼回應

難生存的原因,當然是因為科學系的教授們通常不喜歡談宗教
甚至從一開始我們就被教『上講座時如何回應『這個研究對神創論有甚麼幫助？』這種『瘋子的問題』』。

引用:

然而
呢一句可引起我的興趣，因為，熱 ...

試試把那個論點寫出來看看？

畢竟教會那套標準答案,每過幾年就隨便換了幾個意義一樣的動詞,幾個意義一樣的副詞
然後就當是另一個不同的標準論發表
我沒上教會那麼久,哪知我聽過的(我也忘了所有詳細用字了)用字是不是跟教會2007ver.一樣？
我可沒興趣在分析一次之後,就一大群人跟我說『用字不同』,所以是『稻草人攻擊』,然後不停玩MS Word Replace遊戲。
所以還是搞清楚一點比較好。

我是指搞清楚你想談甚麼有關熱力學的爭拗吧
還是現在又沒興趣了？

一個寒冷的清晨，由于我小女晚上發燒咳嗽，成晚吵人，好不容易才睡覺，一陣门铃声，我朦茶茶跳起來開門，惱子急速轉動，我約了人嗎？我沒有約什么人呀？開門見到一對我并不認識的四十至五十歲的男女，样貌很和謁很慈祥，我隔著鐵門問，找我嗎？對方稱是基督教會的人，要求我填一份什么表，是關于邻里之間的，我還半睡半醒連忙說：對不起，我小孩剛睡，我沒時間。男人递一本書與我，書名是《守望臺》，出版時間是十一月份的。
過了兩三天又來按門鐘，因小女病沒好，我晚晚吵得头昏，這次我連木門都懶得開了，大大声叫道，請你們的以后不要在來了。

過后我想他們是洗摟呢，還是我的地址給那間基督教补習社給他們的呢？

不知有沒有人曾試過這種上門填表的是基督徒呢？

算吧
你看另一個thread那個richelieu
拋書包拋不過人,就一邊捶地
一邊說自己好懂尊重人
一邊說
『無錯，我在開你玩笑，
在你身上尋開心，
反正都不有建設的討論
我覺得好好玩。』

基督徒,人格都是這種貨色
你可以期望甚麼？