－刀的天下：評價－殲8F的擴大生產--[轉貼]


殲8F加緊生產,網友的憤怒開始如日中天,－刀卻認為相當正常。


1。武器，歸根到底是工具，當然是特殊的專用的工具，工具是否先進，取決於是否適用，是否能產生更大的效能。
　　

評價殲8F是否當生產，取決於8F是否適用於當前我軍戰爭體系，是否能產生更大的效能。而不是僅僅進行單純的性能參數比較。說更白一點，並不是先進的都好用。拿一個中隊的F22給伊拉克，也會因水土不服，與作戰體系相衝突而成為廢物，也擋不住美軍的進攻。
     

通過以下的分析，讓我們看看8F是不是適用於當前我軍戰爭體系。。。。


2。我空軍的演變，將由單純的國土防空軍轉型為一攻一守的組合式空軍，形成了以11＋10為核心的進攻主戰拳頭與以7＋8為核心的防守力量

　　
－刀在從前的文章中說過,空軍之一口氣投入大量經費採購了大批的3代機，並非錢多的砸手。


在擁有27為代表的重型機後，中央大手筆地構建了以10為代表的中型機作為前沿空軍力量的高低搭配，這支力量與我國過去空軍的單純國土防空思想是不一樣的


這種積極進攻的思想　是立足進攻是最好的防禦的思想。


同時保留與更新大量服役的7與8作為國土防空力量，形成了以11＋10為核心的進攻主戰拳頭與以7＋8為核心的防守力量。


這一點上來看與美軍空軍的設計是相對一致的，美空軍早期一樣是由負責防禦的國土防空軍與對外進攻的空軍組成，隨著歷史時期有不同，這2個力量組成上是此消彼長，各個時期有各個時期的重點。比如當年的F102/ 106作為主力截擊機，是當時美軍空軍的最優先項目，決不出口，而同期戰鬥機F104則被打入冷宮，隨後牆內開花牆外香，到歐洲去站崗放哨　去了。風水輪流轉，在美空軍特別強大的今天，國土防空軍則淪為國民警備隊的事，一線淘汰下來的戰機與早期截擊機都到了國民警備隊的手中。。


3．東西線不同的鬥爭形勢決定了8為代表的國土防空力量的必然存在


截擊機出身的8終於在各項配套設備到位的今天，達到了它的作戰設計目的，這是8繼續存在的根本保證。


而在新的形勢下，新型戰鬥機10和11代表的是多用途機與空優機的作戰思想，他們成為我軍前沿力量存在，力量投送的武器裝備


同時，我國有著廣闊的空域，有著與東線不一樣的鬥爭形勢，東線的鬥爭是針鋒相對，進攻性的對抗，是跨海域，多兵種合成作戰的鬥爭，空軍在東線的任務是搶奪制空權，攻擊敵方戰略戰術目標，保障我方空域安全；西線的鬥爭在我國長期經營之下，是相對平靜的，以攔截驅逐敵方進入我國境內為主要目的。


在這種情況下，廣闊的空域巡邏要求，相對低的防守要求，日益增加的裝備造價，促使空軍選擇最合理方案而不是選擇最昂貴方案才能使軍費投入到真正有用的地方去，相對於10與11的造價，8與7的組合無疑是低廉的，有效的，有著更高的性價比。


正如財大氣粗如美軍也無法做到讓國土防空性質的國民警備隊用先進的一線裝備武裝到牙齒，相對沒錢的我軍當然要以最合理的性價比為重要參考因素。


4。.3代半的作戰思想與3代機的主力地位是8F繼續生產的根本原因


－刀特別強調作戰思想，戰略思想對武器裝備的指導作用與反作用。


空軍在多年的迷茫後，已經意識到作戰思想必需立足於現有裝備為基礎發揮主觀能動性，同時要超越當前落後裝備的限制，這一點是建立在我國國家戰略上對國際形勢的判斷上，簡單的說是「大打不會，小打就在眼前」。


10與11的入役，讓空軍痛苦的發現人才培訓的斷層與作戰思想的滯後，3代機的硬件生產，將在很長一段時期內是產不敷用，如何在3代機有限的條件下保持一支持續的，有效的飛行員隊伍，這是比3代機生產更頭痛的問題，飛機沒了可以再生產，人才　如果在「人等裝備」的困境下導致技術生疏，梯隊斷層，戰術滯後，那才是最可怕的事


飛行員是飛出來的，再先進的模擬器也不能取代真實的飛行，空軍的3代機有限，而2代機數量還很大，如何維持一個3代機的飛行員隊伍，經濟合理的方法就是合理的利用8與7來保持隊伍。


但是早期的7和8，是典型的2代機，由於機上設備簡陋，儀器落後，基本不能作到儀表飛行，儀表作戰，這樣保持下來的飛行員隊伍，仍然是2代機的飛行員，無法迅速地銜接到10與11中去，因此，就必須改造7和8，達到2代機的機體，2代機的價格，3代機的航電，3代半的訓練，3代半的飛行員。


7作為近距格鬥，再加上航電到位，8作為中距突擊摸索，依然強調航電到位，這也就是相對新的8要改進，不夠份額的地方，就要生產更多的7G與8F來保證飛行員隊伍的數量與質量。


5．武器平台化思維與8F的存在意義


－刀對武器與戰爭的關係的看法是：武器發展，日益大型化，複雜化，平台化，戰爭的殘酷性更體現在代的落差，戰爭的摧毀原則　是從對等級別開始逐級摧毀（這裡的對等不僅是指武器裝備硬件上的對等，更包括作戰思想軟件作用於不對等武器後的對等性）。


我在硬件上，將作戰體繫在硬件上細分為火力單位平台，火力投送平台，敵我感知平台，信息傳輸平台，系統處理平台及冗余備份單位
　　

首先解決的是關於探知能力的建設（既敵我感知平台），戰爭是體系對抗的，體系對抗－刀常常用木桶理論來解釋給大家聽：　就像一個木桶是由許多塊的木板組成的一樣，這個木桶能盛多少水，是由其最低的一塊木板決定，其它的木板再高大，也不能增加其容量，要增加容量，要從最低的那塊加強起。
　　

在體系對抗中，遵循的是此消彼長的原則，一方能力的增強，必然帶來的一方對應能力的下降


在今天，我軍與美軍對抗時，美軍目前最大的優勢，最為增強的地方，就在於其隱身技術的提高，相對應的，就是我軍發現，探知能力的下降。這一點上我軍與美軍的差距最大。　　


所以，當前我軍首先解決的是關於探知能力的建設，在探知能力的理論上的突破　　


大家都知道，一個瞎了眼的巨人是打不過一個眼睛明亮的小個子的。
　　

其次，重點加強數據鏈建設（信息傳輸平台，系統處理平台），將信息彙集交流，反饋處理作為體系對抗的重點中的重點，全面建立自身的專有交換系統。反映在硬件上就是預警機系統與數據鏈標準，還包括戰術上的條令標準化，集成化。這一點是我軍與美軍的差距正在縮小。　　


再次，強調重型火力，遠程火力的建設（火力單位平台，火力投送平台），美軍目前的整體發展是在隱身化的基礎上不斷追求機動化，火力的精確化，我們要看到，隱身與機動在帶來精簡的的同時，也意味著火力的持久性下降，雖然美軍以火力的精確化來彌補火力的持久性下降，但是為達到戰鬥的突然性，美軍將不得不接受火力下降的結果。
　　

一如F22如果要達到設計的隱身性，就不能滿身披掛一樣，其火力的持久性相比仍然是下降的，先進而昂貴的F22達成了設計理念卻只能有相對有限的打擊火力，這個缺憾，只好由F35來補，這也是為什麼做為低端的F35一定要放棄一定的隱身要求，不強調把武器全部內置彈艙，從而保證其外掛能力依然出眾的驚人，這樣才能通過F35與F22交替接班來達到火力的持久性。相對應的，我軍就應當突出強調重型火力，遠程火力，突出強調火力的持久性，突出強調進攻性而不是強調防守性。這一點上我軍與美軍的差距相對不大。

　　
一頭大象，無論其體積多巨大，皮膚多厚實，面對小小的獵豹的攻擊，最終仍然會倒下，有國外文章稱我國要花費3000億美元來重新構建防空網，實在是大笨象的作法。當然也可能是敵人的險惡的空中圈套，企圖讓我國耗費巨資去建造龐大的防空工程，也就是大笨象工程。 　　


8F的存在意義，就在於提供了目前能用的平台，這個平台能有效運用，根本在於8F將用於國土防空，而不是YY中的境外決戰。


在舉國作戰體系的支持下，將給8F準確的探知，系統處理能力的可能，作為遠程火力平台的8F將充分發揮其截擊機的最大效能。


總結：


8F與7G，是在特定的歷史條件下的特定產物，是我軍在面臨嚴峻國際形勢與跨越式軍事發展情況下的特定產物。


僅僅進行單純的性能參數比較，卻無視我國獨特的作戰體系，是容易犯近視眼與唯武器論的錯誤的。。。。

其實老8也不算擴大生產。目前總共J8系列除去J8I，也就160架左右，估計沈飛也就1條生產線。新生產的J8H還有偵察型的，真正用作一線打仗的沒多少。

PS:強烈鄙視那些看不起改進的J8F/H和隨口要讓J8改進500年的人！


很多東西都是評空想想，這也是很多人的毛病。什麼維持生產線啊，改進MIG23就能幹死J8啊等等，都是自己瞎想了。

8系列的數量很少，目前生產一點還有一些自身的作用。我國以前數量上擋靠7，現在靠10，從來都沒有8的份，8的作用只是在某些領域內


8的一再改進是因為要補課,直到8F才實現其最初的設計目的。。。飯要一口一口吃的,進步不是一蹴而就的。不能將8F與3代機比較,不能誤認為8F在佔用大量資源，事實上8的產量是很低的。。也不能誤認為8F的生產是錯誤的


有些東西是好，但不是你今天想個數字明天就能生產出來的，而且現役戰機機體的老化問題卻是現實存在的，所以暫時保持一些較老型號的低速生產有利於維持現有該機群的作戰能力
還有要看到目前國土防空的需要，空優機不是不可以用於截擊作戰，但在數量不足的情況下用於這種作戰本身就是一種巨大的浪費。即使是前蘇聯開始生產米格29和蘇27，在相當長一段時期國土防空軍的主力也是蘇15。


我3代戰機的研製基本都以空優為主，並無截擊型號，當然這也是世界潮流，不過我們也應該看到現階段我們國土防空對截擊型號的需要，而我3代戰機的生產能力不管願不願意承認，現階段受到外部因素的制約，在一定程度上受制於人，生產出來的數量都不一定滿足空優作戰的需要，又怎麼能拿出來用於國土防空，所以低速生產較老型號有其現實意義


支持一刀對殲-8F擔負的作戰任務及其效能方面的觀點,但對殲-8F擴大生產一說持保留意見,個人觀點是殲-8F的出現只不過是利用現有載體進行大幅升級改進,從而增加作戰效能的應急之需,畢竟戰爭有可能在極短的時間內爆發.

感謝大大無私分享!!!!

F8F的继续生产纯粹是政治问题或者说是某些军工利益集团的影响下再作出，也可以说是军队与中央的一种妥协

矸-8, 令我想坉自護軍的渣古...哈哈!!

看不出这个机型好在那里１１１

又学到野啦Thank you

谢谢大家讨论 ，现代化的战争中：武器装备固然重要，但再先进的战机也要有驾驶员来操纵，人员素质的高低同样也会影响到战局的最终胜败。装备因素及人员素质的培养同样重要。

学习中....................