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標題: 賤董又回來 [打印本頁]

作者: Rubber 時間: 2007-6-8 08:06 標題: 賤董又回來

如果樣樣都等 "歷史公論" ... 大慨法律, 監察, 制衡都不再需要.
大家得閒又可以頂得住可以睇下佢講乜, 有乜野亂講可以向廣管局投訴佢

星期六 , jade 有專訪

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董建華：決定對錯歷史有公論
(星島) 06月 08日星期五 06:30AM

(星島日報報道)全國政協副主席、前行政長官董建華接受回歸十周年紀念的訪問時透露，在他七年任內，最難決定是二○○二年應否取消聯繫匯率，當時港府財赤龐大，國際炒家伺機攻擊聯匯，港府必須在滅赤及取消聯匯之中作出選擇，結果，決定加稅減開支以維護聯繫匯率，對與錯歷史將有公論。

　　九七年上任的董建華，上任不久即遇着金融風暴，他接受電視訪問時，回顧這段艱難歲月，「上任後，香港遇上金融風暴，政府決定入市追擊炒家當晚，徹夜難眠。但我相信，即使入市，政府主要是購入藍籌股，風險相對少。」而中央對此事一直無干預，「中央對香港的事務十分支持，中央對我們真的無微不至。」

　　但上任七年，董建華表示最大難題，卻是二○○二年。當時泡沫經濟爆破，失業率新高，政府經歷了連續四年的財赤，房地產的價格下降，不少人都向董建華建議取消聯繫匯率，這對董建華來說是十分難決定的。「在二○○二年八月，財政司司長（梁錦松）與任志剛總裁跟我解釋，有國際炒家攻擊聯繫匯率。當時只有選擇與美元脫鈎或減少龐大的財政赤字。為何會有財赤呢？是因為經過多年的通縮，政府的收入減少，開支又不斷上升，所以便建議考慮脫鈎。」

　　政府最終選擇加稅、減政府開支來減少財赤，雖然此舉影響着香港所有人，「當時正經歷經濟萎縮、通縮、失業率高、沙士、二十三條，我雖然擔心社會無法承受，但長痛不如短痛，所以決定這樣做了！」最後決定不脫鈎，而選擇加稅及減政府開支，「而事實上，經濟復甦了，財赤解決了。」

　　不過，董建華任內感到最難過的事就是○三年的沙士，尤其見到香港人相繼受感染及去世。憶及這段異常艱難的日子，想到在疫症中枉送的性命，他仍心中黯然。「到今時今日令到我最難過的事就是沙士。我每天都看到報告，看到有多少人受感染，亦會看到有多少人死亡，心裏的難過講不出來，到今時今日我都會難過。始終我身為香港的當家人，最後的決定人，我的責任最大」。

　　那算是一次管治危機嗎？他說，「當然是對我們管治有一個很大的意義。一開始的時候我們掌握不到問題，但很快已經掌握到。」

　　董建華任內另一創舉，是在○二年推行問責制，但及後多位問責官員都因要承擔政治責任而要相繼下台。他解釋「任何一個新制度開始，一定有很多需要完善的地方，要有一個大改變。我們一路總結經驗，才可理順工作、程序、關係等問題。高官問責制本身運作就是要承擔政治責任，是沒有問題的。」那是否如其他人所形容是一個脆弱的問責制？「當然不是，事實證明了不是。問責制的方向是對的，制度一直都在運作，而且運作很好，直到今日都是，而且會愈做愈好。」

作者: szetokm 時間: 2007-6-8 08:08

請你尊重董生, 佢對香港貢獻好大.

作者: 港奸剋星 時間: 2007-6-8 08:19

引用:

原帖由 szetokm 於 2007-6-8 00:08 發表
請你尊重董生, 佢對香港貢獻好大.

咪放屁喇
功不抵過
何況
佢有功咩?
罪行就多到數唔完
呢類港奸
唔值得香港人留佢

作者: 一枝公 時間: 2007-6-8 09:03

引用:

原帖由 szetokm 於 2007-6-8 08:08 發表
請你尊重董生, 佢對香港貢獻好大.

係呀！佢對香港人口減少,民主運動和創造負資産貢獻好大。

[ 本帖最後由一枝公於 2007-6-8 09:06 編輯 ]

作者: BHM 時間: 2007-6-8 09:22

看到董建華,心裏的難過講不出來。

作者: 雄叔2007 時間: 2007-6-8 10:04

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作者: szetokm 時間: 2007-6-8 10:05

引用:

原帖由 港奸剋星 於 2007-6-8 08:19 發表

咪放屁喇
功不抵過
何況
佢有功咩?
罪行就多到數唔完
呢類港奸
唔值得香港人留佢

好多野根本唔關佢事, 佢只係唔夠運而已.

金融風暴, 911, SARS, 呢d事情關佢事咩?

作者: whisky 時間: 2007-6-8 10:38

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作者: ivan99 時間: 2007-6-8 10:50

董建華抵吊，佢在上任之初，未能壓制偽民主，做成日後弱勢政府，禍延至今。抵吊；抵吊。如果佢有何厚華一半，香港經濟唔會插水。

作者: 雄叔2007 時間: 2007-6-8 11:20

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作者: 雄叔2007 時間: 2007-6-8 11:29

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作者: ngtungsee 時間: 2007-6-8 11:42

引用:

原帖由 Rubber 於 2007-6-8 08:06 發表
如果樣樣都等 "歷史公論" ... 大慨法律, 監察, 制衡都不再需要.
大家得閒又可以頂得住可以睇下佢講乜, 有乜野亂講可以向廣管局投訴佢

星期六 , jade 有專訪

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唔怪得歷史科冇人讀囉.難得支聯會年年把歷史溫故知新.

作者: vincentwkp 時間: 2007-6-8 11:45

引用:

原帖由 雄叔2007 於 2007-6-8 03:29 發表

此言差已.

偽民主派根本冇須打壓, 亦唔值得浪費資源咁做. 只要當佢地係蛆虫般自生自滅即可. 依家佢地仲賤過地底泥, 就知董生手法高明.

雄叔講得好, 偽民主派根本無需打壓, 你睇『民主賤港聯盟』呢啲掛住民主行頭的政黨, 個主席而家已經匿埋在地底, 真係賤過地底泥囉！好！

作者: albtkl2006 時間: 2007-6-8 14:38

引用:

原帖由 雄叔2007 於 2007-6-8 11:20 發表

澳門點能同香港比?
澳門只要集中攪賭就得,好易管理

澳門一賭獨大，如今也惡果浮現，賭業搶盡人才，其他職位無人做，貧富懸殊加深，今年五一的遊行已是警號！

作者: ivan99 時間: 2007-6-8 14:48

引用:

原帖由 albtkl2006 於 2007-6-8 14:38 發表

澳門一賭獨大，如今也惡果浮現，賭業搶盡人才，其他職位無人做，貧富懸殊加深，今年五一的遊行已是警號！

我終於明白你的思維，你喜歡香港偽民主將香港人貧者愈貧，中產變貧，拉近貧富距離。

作者: albtkl2006 時間: 2007-6-8 14:51

引用:

原帖由 ivan99 於 2007-6-8 14:48 發表

我終於明白你的思維，你喜歡香港偽民主將香港人貧者愈貧，中產變貧，拉近貧富距離。

貧者愈貧，中產變貧？我根本不是這意思，你的智商真是影響到理解力啦！

作者: ivan99 時間: 2007-6-8 15:05

引用:

原帖由 albtkl2006 於 2007-6-8 14:51 發表

貧者愈貧，中產變貧？我根本不是這意思，你的智商真是影響到理解力啦！

點會唔係。
偽民主唔想有新生職位，反對所有基建，冇新生職位，就唔會搶盡人才。

作者: albtkl2006 時間: 2007-6-8 15:11

引用:

原帖由 ivan99 於 2007-6-8 15:05 發表

點會唔係。
偽民主唔想有新生職位，反對所有基建，冇新生職位，就唔會搶盡人才。

反對所有基建？人家只是要求基建項目的批核有完善監察，不是如你的偏激之說般”反對所有基建”喎！
明白啦！都是你的智商影響到理解力啦！
怪不得你自稱”以經濟掛帥百分百香港人”，不是贊成的，全都當反對論，你做人真是單純！

[ 本帖最後由 albtkl2006 於 2007-6-8 15:14 編輯 ]

作者: ivan99 時間: 2007-6-8 15:19

引用:

原帖由 albtkl2006 於 2007-6-8 15:11 發表

反對所有基建？人家只是要求基建項目的批核有完善監察，不是如你的偏激之說般”反對所有基建”喎！
明白啦！都是你的智商影響到理解力啦！
怪不得你自稱”以經濟掛帥百分百香港人”，不是贊成的，全都當反對論 ...

我明你又話明，完善監察，十年又十年，十年又十年，十年又十年，十年又十年，.....................

作者: albtkl2006 時間: 2007-6-8 15:23

引用:

原帖由 ivan99 於 2007-6-8 15:19 發表

我明你又話明，完善監察，十年又十年，十年又十年，十年又十年，十年又十年，.....................

這不是你口中的”反對所有基建”啦！

作者: ivan99 時間: 2007-6-8 15:29

引用:

原帖由 albtkl2006 於 2007-6-8 15:23 發表

這不是你口中的”反對所有基建”啦！

你其實明唔明，唔好唔明扮明，你唔明我講到你明。
偽民主話尋求一個十全十美方案，但世上冇一方案十全十美。咁即係尋下一年，尋下一年.....尋到西九百年樹木。

作者: szetokm 時間: 2007-6-8 15:40

引用:

原帖由 ivan99 於 2007-6-8 10:50 發表
董建華抵吊，佢在上任之初，未能壓制偽民主，做成日後弱勢政府，禍延至今。抵吊；抵吊。如果佢有何厚華一半，香港經濟唔會插水。

宜家對付偽民主派都未遲, 尤其是現時已回歸, 既然已是一國, 我覺得可以引渡他們到大陸受審.

作者: albtkl2006 時間: 2007-6-8 15:41

引用:

原帖由 ivan99 於 2007-6-8 15:29 發表

你其實明唔明，唔好唔明扮明，你唔明我講到你明。
偽民主話尋求一個十全十美方案，但世上冇一方案十全十美。咁即係尋下一年，尋下一年.....尋到西九百年樹木。

你的歪理搵鬼明啦！

作者: BHM 時間: 2007-6-9 04:35 標題: 董建華此庸才，學業、事業都強差人意，做香港特首..........唉

董建華此庸才，學業、事業都強差人意，做香港特首..........唉

董建華之父董浩雲是世界七大船王之一，載重超過1100萬噸的航運王國及一個包括銀行、保險、地產、造船和石油、天然氣開採的綜合性跨國集團。

董浩雲2子3女，他們五個兄弟姐妹中，除董建華外，其它全入讀貴族學校，
之後送入讀英國利物浦大學。 (2007英國100間大學排名利物浦大學排第96)
　董浩雲愛護中華民國，公司標誌是中華民國的國花「梅花」。在他1982年逝世後，東方海外交予董建華打理。1985年，東方海外瀕臨破產。唉

東方海外陷入了財政困難，董建華投向中共，透過霍英東出手幫助，使公司走出了困境，老豆晚節不保,唉

。

在獲得巨富霍英東注資以及銀行信貸之後，“東方海外”終於在1992年扭虧為盈。1996年，董建華宣佈辭去東方海外(國際)有限公司董事局主席及行政總裁的職務，正式角逐首任香港特區行政長官，而“東方海外”則交由他弟弟董建成接掌。當年的“東方海外”雖然盈利，但盈利僅為USD18,974,358。

自1997年董建華出任香港特首後，董建成接管的“東方海外”業務特飛猛進，2004年資產淨值為USD 1,809,409,000 ，純利為USD 670,449,000唉

作者: 港奸剋星 時間: 2007-6-9 08:17

引用:

原帖由 BHM 於 2007-6-8 20:35 發表
董建華此庸才，學業、事業都強差人意，做香港特首..........唉

董建華之父董浩雲是世界七大船王之一，載重超過1100萬噸的航運王國及一個包括銀行、保險、地產、造船和石油、天然氣開採的綜合 ...

所以董建華
本身就係共匪
佢做港奸既歷史
比好多人長

作者: szetokm 時間: 2007-6-9 14:59

引用:

原帖由 BHM 於 2007-6-9 04:35 發表
董建華此庸才，學業、事業都強差人意，做香港特首..........唉

董建華之父董浩雲是世界七大船王之一，載重超過1100萬噸的航運王國及一個包括銀行、保險、地產、造船和石油、天然氣開採的綜合 ...

我相信好多香港人都期望有董建華十分一的事業.

作者: albtkl2006 時間: 2007-6-9 15:07

引用:

原帖由 港奸剋星 於 2007-6-9 08:17 發表

所以董建華
本身就係共匪
佢做港奸既歷史
比好多人長

一如敗自己家族生意的態度，老董做特首一樣敗香港人的身家．．．．．．

作者: 至尊豪庭9 時間: 2007-6-9 15:07

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作者: Rubber 時間: 2007-6-9 15:25

歸根到是九流草委惹的禍.
是以它們牆頭草,是非不能分的性格,
有料早就進了英治班子,扶搖直上...

作者: 港奸剋星 時間: 2007-6-9 16:26

所以我們必須懲辦董建華

作者: 練肉 時間: 2007-6-9 18:22

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作者: 港奸剋星 時間: 2007-6-9 19:56

董生
你唔好死呀
你仲未接受人民既審訊
死刑等緊你

作者: szetokm 時間: 2007-6-9 20:03

引用:

原帖由 港奸剋星 於 2007-6-9 19:56 發表
董生
你唔好死呀
你仲未接受人民既審訊
死刑等緊你

佢犯咗乜野罪呢?

如果你只係因為唔認同一個人, 就要人接受死刑, 係唔係有點兒那個?

又再一次證明, 香港人民智未開, 所以立即全面普選根本絕不適宜.

作者: 港奸剋星 時間: 2007-6-9 21:16

如果因為人民唔認同蔣中正總統
就要接受戰犯懲辦
證明中共都係不適當的

作者: 毛球 時間: 2007-6-9 22:50

引用:

原帖由 Rubber 於 2007-6-8 08:06 AM 發表
如果樣樣都等 "歷史公論" ... 大慨法律, 監察, 制衡都不再需要.
.
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董建華：決定對錯歷史有公論

董建華係話佢任內所作既決定係對定錯, 歷史自有公論, 唔係你所演繹為樣樣都等 "歷史公論" , 法律, 監察, 制衡不可等歷史定調才執行, 佢既決定有可能係錯, 但法律的執行, 輿論, 制衡一樣可以係錯, 唔係仲駛咩人研究歷史.

作者: BHM 時間: 2007-6-10 00:53 標題: 賤董令我想起彭定康

賤董令我想起彭定康,
1992年獲委任為末任香港總督，並在1997年見證香港主權移交。彭定康自2000年至2004年出任歐盟外交事務專員，卸任後被冊封為終身貴族，現任紐卡素大學和牛津大學校監。
彭定康於1944年5月12日生於蘭開夏郡波爾頓（Bolton），父親早年是爵士樂鼓手，後來成為音樂書籍出版商。彭定康最初在區內小學就讀，隨後獲得獎學金入讀位於倫敦西部伊令（Ealing）的天主教聖本篤學校。完成中學課程後獲牛津大學貝利奥爾學院取錄， (2007英國100間大學排名牛津大學排第 2

) 主修現代歷史，並於1965年取得柯立芝旅遊獎學金，負笈美國升學。

賤董點夠班同彭定康相比，一個出於船王合家富貴家族，袛能入讀利物浦九流大學， (2007英國100間大學排名利物浦大學排第 96

) 接手家族生意險些破產，接管香港造成八年「建華之亂」，做事慢三拍，講話楂貓紙，依頭死不下台，果頭棚尾拉箱，這兩天重在電視廢話連編，厚顏無恥。

賤董同彭定康的才幹、學識和智慧，有天淵之別。

[ 本帖最後由 BHM 於 2007-6-10 08:07 編輯 ]

作者: 雄叔2007 時間: 2007-6-10 01:09

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作者: BHM 時間: 2007-6-10 03:12

引用:

原帖由 雄叔2007 於 2007-6-10 01:09 發表
一派胡言!!
董建華接手家族生意前, 有關既生意早已係破產邊緣. 就係因為董生發奮圖強, 經過幾年時間, 終於才令到有關既生意起死回生, 能人所不能.

董建華70年代參與“東方海外”業務“，在他父親1982年逝世後，東方海外交予董建華打理。1985年，幾年時間令到東方海外瀕臨破產。東方海外陷入了財政困難，董建華背著梅花旗投向中共，透過霍英東出手幫助，使公司走出了困境，老豆晚節不保,。

在獲得霍英東注資幫助以及銀行信貸之後，“東方海外”終於在1992年扭虧為盈。1996年，董建華宣佈辭去東方海外(國際)有限公司董事局主席及行政總裁的職務，正式角逐首任香港特區行政長官，而“東方海外”則交由他弟弟董建成接掌。當年的“東方海外”雖然盈利，但盈利僅為USD18,974,358。

自1997年董建華出任香港特首後，董建成接管的“東方海外”業務特飛猛進，2004年資產淨值為USD 1,809,409,000 ，董建華出任香港特首期間，純利勁升三十多倍至USD 670,449,000

唔該你睇清楚 D 時間年期，在1997年董建華出任香港特首期間，有可能官官相惠，親共可致富，或他弟弟董建成經營有道，在大陸取得很多海港碼頭專利，購入大量黃金地段，令到“東方海外”既生意起死回生。

在97年董建華出任特首後，不再可能參與，“東方海外”業務，否則有利益沖突，以權謀私，你想佢監都有得坐嗎？

董建華能人所不能？董生發奮圖強? 生意起死回生? .....
雄叔，是誰一派胡言？

[ 本帖最後由 BHM 於 2007-6-10 08:32 編輯 ]

作者: Rubber 時間: 2007-6-10 09:22

引用:

原帖由毛球於 2007-6-9 22:50 發表

董建華係話佢任內所作既決定係對定錯, 歷史自有公論, 唔係你所演繹為樣樣都等 "歷史公論" , 法律, 監察, 制衡不可等歷史定調才執行, 佢既決定有可能係錯, 但法律的執行, 輿論, 制衡一樣可以係錯, 唔係 ...

佢一直無解釋八萬五, 硬推 23 條 ... 等等重大社會决策o既理念. 並不可以單以佢口中o既連匯問題,交歷史公論來裁決

法律, 監察, 制衡係 "被動", 係被 "預先宣示". (附:舉例如立法者,當權者要立惡法就往往要繞過機制 ( 如操控數據, 假調查...)), 所以佢唔解釋就好難知真相, o甘無真相歷史又何來公論 ? 香港有無好似事件發生 50年就可公開所有檔案機制 ?

當然法律,輿論會有機會錯, 但在一個包容社會唯有希望錯不太多,傷害也𣎴太久.
法律 o既錯要靠立法會, 或公民抗命, 或上訴, 或釋法來解決.
輿論則希望 "真理愈辯愈明"...
所以長毛公民抗命我都覺得現階段係有價值..

作者: 毛球 時間: 2007-6-10 19:17

引用:

原帖由 Rubber 於 2007-6-10 09:22 AM 發表

佢一直無解釋八萬五, 硬推 23 條 ... 等等重大社會决策o既理念. 並不可以單以佢口中o既連匯問題,交歷史公論來裁決

法律, 監察, 制衡係 "被動", 係被 "預先宣示". (附:舉例如 ...

八萬五既理念, 好明顯係一個對居者有其屋既承諾, 因應香港居住用家既需求, 承諾土地及房地產措施, 減低用家因已過份炒賣的市場面對無法負擔既樓價, 加速用家早日置業安居. 無奈遇上亞洲金融風暴, 缺乏市場觸覺, 錯誤估計形勢, 引發香港房地產泡沫一下子爆破. 想想幾個問題, 九七前香港每年興建的住宅單位到底是多少? 八萬五的理念, 是董建華上場後出現, 還是港英時期的長遠房屋政策諮詢文件已有? 若果沒有八萬五之”說法”, 香港至今的房地產市道又會如何? 政府實行積極不干預政策, 繼續由地產商及炒家不斷抬高樓價謀取暴利, 讓真正用家無法上車只捱貴租, 直至市場過份缺乏用家承接而致泡沫爆破? 實施其他政府干預政策, 如調整首期, 印花稅, 利率政策, 打擊炒家? 讓外圍或經濟因素自然調節市場? 無論何種政策, 以八萬五之前的樓市熾熱狀況, 誰敢說短時間內不會出現泡沫爆破的災難. 樓市急挫的空間, 是一句說話憑空而生, 還是一直累積的高地價政策造成? 試問如果我係個地主, 租左塊地俾個英國佬, 佢晌上面起左幢危樓, 夠期收番塊地我行入去向d住客大聲承諾會修葺好d結構, 等大家住得安心, 點知幢危樓經不起我中氣十足既一聲高叫, 應聲倒下, 住客不怪英國佬起樓不顧安全, 卻怪我一進來沒頭沒腦大呼小叫, 弄致眾人家破人亡, 目睹如此慘況, 一心求善的我, 也真的不知如何再解釋了, 只好不了了之.

廿三條本意係有關禁止任何叛國、分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府及竊取國家機密的行為既立法,每個國家都應有相關法律絕不足為奇. 在長期受值民地統治缺乏國家意識底下, 廿三條事件由傳媒及一些政黨, 政治團體或人物(不排除有受外國影響)強力反對並渲染立法對公眾的不利引發, 反對人眾為存在對中共有抗拒, 不信任甚至敵對意向之組織或市民, 害怕立法後或失去言論及集會等自由. 事實上硬推廿三條的確失敗了, 隨著田北俊因與政府的意見不一致, 辭去行政會議成員一職, 反對政府倉促立法, 立法會中不足夠支持票通過條例後, 董建華宣佈撤回《國家安全（立法條文）條例草案》, 承諾先搞好經濟, 並會再次充份諮詢市民, 達到共識後才再立法, 並重申沒有時間表.

以上理念, 相信政府推出政策一定有所解釋, 只是有些人選擇不聽罷了.

事實上香港既資訊相當開放, 要搜尋有關資料同數據唔係困難, 但要渲染事實及誤導更容易, 我認為歷史公論亦唔係話咩數據或檔案既公開(呢d似乎只係陰謀論既假設), 而係待社會發展下去出現不同背景不同事情發展而推論出每個決策的恰當度同影響度.

社會上每個決策都有受惠同非受惠者, 故聲音亦會多樣, 但如部份有心人士長期只為反政府或撈選票而不惜作思想分化並妨礙社會有利發展, 當視為大害.

作者: Rubber 時間: 2007-6-10 20:49

引用:

原帖由毛球於 2007-6-10 19:17 發表

八萬五既理念, 好明顯係一個對居者有其屋既承諾, 因應香港居住用家既需求, 承諾土地及房地產措施, 減低用家因已過份炒賣的市場面對無法負擔既樓價, 弁嬰蛣M調節市場? 無論何種政策, 以八萬五之前的樓市熾熱狀況 ...

董政府和(部份)市民的関係弄不好, 並不能單單歸究誤導.

八萬五结束得無影無踪, 黃星華在一個星期前力撐, 董卻在一星期後静悄悄,輕輕地說 " 不提即不存在". 這是一個負責人的態度? 樓市泡沫的出現及爆破, 地產商祇是利潤小了,我記憶, 大的幾家在那好幾年亦從無赤字.. 他有對炒賣做過甚麽 ? 有没有成立短期物業轉手增值稅 ? 有没有在增加土地供應下手 ? 有没有反托辣斯 ? 如果說爆玻是金融風暴, 倒不如說無增加低技術職位的前瞻力.

23 條, 一定是硬推, 游行也没有將老董動搖, 要不是最後幾天, 自由黨田北俊赴京回來表態, 董政府不可能不將之二讀. 那 7.1 游行其實就說明老董和市民觸覺分歧. 你能說他尊重民意 ?

董政府和作為一個普通無權市民認知有一定落差, 他贈勛章给 67 暴動總指揮,斗委楊光不知有多小人認同.. 他是不是是非不分 ?

如果政府, 市民, 互不信任, 结果如何 ?
董政府有令市民相信他嗎 ?
將功過交歷史判斷, 會否淡化當前壓力 ? 從而令我們失去警惕, 當權者有自我制约嗎 ?

作者: albtkl2006 時間: 2007-6-10 21:04

引用:

原帖由毛球於 2007-6-10 19:17 發表

八萬五既理念, 好明顯係一個對居者有其屋既承諾, 因應香港居住用家既需求, 承諾土地及房地產措施, 減低用家因已過份炒賣的市場面對無法負擔既樓價, 弁嬰蛣M調節市場? 無論何種政策, 以八萬五之前的樓市熾熱狀況 ...

無論八萬五好，為２３條立法好，其實本身並無不對，但老董錯在推行的時間！
八萬五之時，香港正金融風暴打擊，經濟已經走下坡，而樓市交投已經淡靜，而八萬五政策是承諾每年建屋八萬五個單位，令香港人有７成人口可以置業，在經濟向上的時候是好事，但那時樓市交投已經淡靜，八萬五政策無疑是雪上加霜，結果樓價大跌，負資產湧現，老董其實可以唔推行八萬五政策，但佢沒有做到，反而如期推行，後來見市場轉差，又急急推出救市政策，結果令市場無所適從，老董不是功不可沒麼？！
同樣道理，為２３條立法之時正是香港受沙士打擊，那時政府的首要任務應是對抗疫情，而不是為２３條立法，為２３條立法沒有急需的時限，反而為２３條立法會死人，是急事，政府的反應不是快，特別是淘大花園事件，結果引發民怨，７１上街反對２３條立法！
要責怪所謂反對派搞事，老董倒不如反省自己在政策推行之時做過什麼，為何好政策會變成壊事？

[ 本帖最後由 albtkl2006 於 2007-6-10 21:56 編輯 ]

作者: 毛球 時間: 2007-6-12 01:19

引用:

原帖由 Rubber 於 2007-6-10 08:49 PM 發表

董政府和(部份)市民的関係弄不好, 並不能單單歸究誤導.

八萬五结束得無影無踪, 黃星華在一個星期前力撐, 董卻在一星期後静悄悄,輕輕地說 " 不提即不存在". 這是一個負責 ...

樓市泡沫的出現及爆破, 對地產商而言傷不入肉, 只說十多年間樓市尺價暴升了何只十倍, 資金之雄厚跟一般靠轉手賺差價的炒家根本不可相提並論. 沒有炒家, 地產商還沒那麼肥, 用家還沒那麼苦. 八萬五, 正是為當時瘋狂的樓市降溫, 保證供應量, 要炒家離場, 甚麼短期物業轉手增值稅, 加重炒家成本, 但只要炒賣仍有價, 最終付出者仍是用家, 增加土地供應, 跟八萬五的原意又有何分別? 至於增加低技術職位的前瞻力, 事實上隨著經濟轉型, 倒不如針對市場所需再培訓人力.

廿三條於提交立法會二讀前, 為減少市民的憂慮, 政府曾就立法作出3項讓步, 包括 :
刪除可取締內地從屬組織的條款;
加入公眾利益抗辯理由;
取消警察入屋搜查權;
是否沒尊重民意的確見仁見智.

與其問政府有令市民相信他嗎, 不如問(部份)市民何以不信任政府, 與其說政府, 市民, 互不信任, 不如先說政府不信任市民的理由. 將功過交歷史判斷, 明顯不能淡化當前輿論壓力, 只是沒完沒了的爭論, 對香港沒有好處.

作者: 毛球 時間: 2007-6-12 01:46

引用:

原帖由 albtkl2006 於 2007-6-10 09:04 PM 發表

無論八萬五好，為２３條立法好，其實本身並無不對，但老董錯在推行的時間！
八萬五之時，香港正金融風暴打擊，經濟已經走下坡，而樓市交投已經淡靜，而八萬五政策是承諾每年建屋八萬五個單位，令香港人有７成人 ...

政府每項政策的構思及制定, 都不是一兩個月間的事, 07年10月8日董建華在其首份施政報告中提出八萬五政策時, 事實上從97年頭至11月中樓市瘋狂向上, 還在外圍的金融風暴根本未捲到香港, 地產商, 炒家, 買家被上升的市價弄得頭昏了, 誰知金融風暴一至, 股市樓市應聲倒下, 如八萬五是地產災的禍首, 那股災該誰來負責?

至於閣下提出廿三條跟沙士的時間衝突, 政府各方面的措施係有不同部門負責, 當時香港處理沙士事件是好是壞是另一討論話題, 但恐怕不用保安局局長放下本身工作不做去幫忙對抗沙士吧. 如果龐大的政府機構發生何事都要暫停其他部門去幫忙的話恐怕廣大市民更難忍受如此低效率之政府呢.

政府推每件有利的政策, 卻受有心人士一再惟恐天下不亂, 將之說成壞事, 不責怪反對派搞事, 難道真要等中央黎鎮壓咩.

作者: Geisha 時間: 2007-6-12 01:57

引用:

原帖由 BHM 於 2007-6-10 03:12 發表

董建華70年代參與“東方海外”業務“，在他父親1982年逝世後，東方海外交予董建華打理。1985年，幾年時間令到東方海外瀕臨破產。東方海外陷入了財政困難，董建華背著梅花旗投向中共，透過霍英東出手幫助，使公 ...

睇完呢篇文章後明白哂
東方船務財政困難就去向霍英東撲水
香港財政困難就在重施故技向中央撲水

作者: 練肉 時間: 2007-6-12 02:53

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作者: albtkl2006 時間: 2007-6-12 04:22

引用:

原帖由毛球於 2007-6-12 01:46 發表
政府每項政策的構思及制定, 都不是一兩個月間的事, 07年10月8日董建華在其首份施政報告中提出八萬五政策時, 事實上從97年頭至11月中樓市瘋狂向上, 還在外圍的金融風暴根本未捲到香港, 地產商, 炒家, 買家被上升的市價弄得頭昏了, 誰知金融風暴一至, 股市樓市應聲倒下, 如八萬五是地產災的禍首, 那股災該誰來負責?

至於閣下提出廿三條跟沙士的時間衝突, 政府各方面的措施係有不同部門負責, 當時香港處理沙士事件是好是壞是另一討論話題, 但恐怕不用保安局局長放下本身工作不做去幫忙對抗沙士吧. 如果龐大的政府機構發生何事都要暫停其他部門去幫忙的話恐怕廣大市民更難忍受如此低效率之政府呢.

八萬五雖不是地產災的禍首，但肯定是令樓市惡化的幫凶，而且政府在勢色唔對之時唔可以暫緩八萬五政策咩？唔係因為老董是屬牛，佢就是死牛一面頸嘛？
而廿三條跟沙士的時間衝突，我唔要求保安局局長放下本身工作不做去幫忙對抗沙士，但身為特區政府的最高領導，老董可否下令保安局局長暫緩推介廿三條？但以當時政府的態度似乎是當香港沒有受沙士影響，不理民間對沙士的困擾，着力去做這件根本沒有時限規定的推介廿三條，我就指的是老董根本沒有分事情的輕重緩急，推行的往往就不是佢常掛在口中的”急市民所急”！

作者: 毛球 時間: 2007-6-12 18:19

引用:

原帖由 albtkl2006 於 2007-6-12 04:22 AM 發表

八萬五雖不是地產災的禍首，但肯定是令樓市惡化的幫凶，而且政府在勢色唔對之時唔可以暫緩八萬五政策咩？唔係因為老董是屬牛，佢就是死牛一面頸嘛？
而廿三條跟沙士的時間衝突，我唔要求保安局局長放下本身工作 ...

金融風暴橫掃香港, 居屋都要停售, 地產商更即封盤, 何來八萬五的執行? 唔係d”民主派”口嘈夜嘈, 可能冇咁多人縮手, d炒家冇輸得咁慘.

作者: albtkl2006 時間: 2007-6-12 18:26

引用:

原帖由毛球於 2007-6-12 18:19 發表

金融風暴橫掃香港, 居屋都要停售, 地產商更即封盤, 何來八萬五的執行? 唔係d”民主派”口嘈夜嘈, 可能冇咁多人縮手, d炒家冇輸得咁慘.

你忘記了老董提出”八萬五”後，要好幾年記者問起才說”無提就唔存在”！

作者: 雄叔2007 時間: 2007-6-12 18:43

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 毛球 時間: 2007-6-12 18:50

引用:

原帖由 albtkl2006 於 2007-6-12 06:26 PM 發表

你忘記了老董提出”八萬五”後，要好幾年記者問起才說”無提就唔存在”！

係囉, 點解d記者唔早d問佢?

作者: albtkl2006 時間: 2007-6-13 00:08

引用:

原帖由 雄叔2007 於 2007-6-12 18:43 發表

一派胡言．
八萬五由始至終都冇實行過，一個唔存在既野，其影響力係有限既

唔怪得老董的公信力如此．．．．．．．

作者: usnameless 時間: 2007-6-13 04:06

引用:

原帖由 雄叔2007 於 6/12/2007 02:43 AM 發表

一派胡言．
八萬五由始至終都冇實行過，一個唔存在既野，其影響力係有限既

如果我用支槍指住你個頭話"想"要殺你, 喺果一刻對你嘅"影響力"其實係同真係殺你無分別架. 你一樣會驚會怕會震到叫阿媽, 因為你根本唔知我會唔會真係殺你! 只係結果有分別, 但係個傷害已經做成左.
一派胡言係o個D講左八萬五又唔做, 過幾年就話"已經唔存在"嘅人.

[ 本帖最後由 usnameless 於 2007-6-12 12:11 編輯 ]

作者: Geisha 時間: 2007-6-13 09:57

引用:

原帖由 usnameless 於 2007-6-13 04:06 發表

如果我用支槍指住你個頭話"想"要殺你, 喺果一刻對你嘅"影響力"其實係同真係殺你無分別洵飢A根本唔知我會唔會真係殺你! 只係結果有分別, 但係個傷害已經做成左.
一派胡言係o個D講左八萬 ...

毛球兄必定話個賊都無開槍,所以個賊無影響到你自動獻身的決定

作者: ivan99 時間: 2007-6-13 10:06

引用:

原帖由 練肉 於 2007-6-9 18:22 發表

再尋多十年倒就唔使再尋，因為果片凋空十鳩幾年既「西九荒地」就會自動成為港人既『集體回憶』,,,,

以後，邊撚個都唔郁得,,,,,,,

十下十下成為港人既『集體回憶』，大家到時在「西九荒地」可以集體打飛X鬥遠。

作者: 雄叔2007 時間: 2007-6-13 11:50

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 毛球 時間: 2007-6-13 13:34

引用:

原帖由 Geisha 於 2007-6-13 09:57 AM 發表

毛球兄必定話個賊都無開槍,所以個賊無影響到你自動獻身的決定

你咁肯定?

Geisha兄實情真係好鍾意估人會講乜...

作者: Geisha 時間: 2007-6-13 13:49

引用:

原帖由毛球於 2007-6-13 13:34 發表

你咁肯定?

Geisha兄實情真係好鍾意估人會講乜...

sorry, 毛球兄, 話錯對像, 我應該係針對雄叔↓呢個言論

引用:

一派胡言．
八萬五由始至終都冇實行過，一個唔存在既野，其影響力係有限既

有錯就要認,今次係我錯,不過也願聞毛球兄會說什麼

作者: 毛球 時間: 2007-6-13 14:09

引用:

原帖由 Geisha 於 2007-6-13 01:49 PM 發表

不過也願聞毛球兄會說什麼

我已經回應左, 唔駛估.

albtkl2006: 八萬五雖不是地產災的禍首，但肯定是令樓市惡化的幫凶，而且政府在勢色唔對之時唔可以暫緩八萬五政策咩？唔係因為老董是屬牛，佢就是死牛一面頸嘛？

毛球: 金融風暴橫掃香港, 居屋都要停售, 地產商更即封盤, 何來八萬五的執行? 唔係d”民主派”口嘈夜嘈, 可能冇咁多人縮手, d炒家冇輸得咁慘.

albtkl2006:你忘記了老董提出”八萬五”後，要好幾年記者問起才說”無提就唔存在”！

毛球: 係囉, 點解d記者唔早d問佢?

作者: albtkl2006 時間: 2007-6-13 16:11

引用:

原帖由毛球於 2007-6-13 14:09 發表

我已經回應左, 唔駛估.

albtkl2006: 八萬五雖不是地產災的禍首，但肯定是令樓市惡化的幫凶，而且政府在勢色唔對之時唔可以暫緩八萬五政策咩？唔係因為老董是屬牛，佢就是死牛一面頸嘛？

毛球: 金融 ...

整個八萬五事件可見老董雖是有勇氣提出，而我亦未有否定八萬五在９７年樓價高峰之時有幫改善樓市，但老董無聲無色地將八萬五放下而公眾未知，這鬼祟的態度是身為香港領導人應有麼？

作者: 雄叔2007 時間: 2007-6-13 16:54

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: albtkl2006 時間: 2007-6-13 17:59

引用:

原帖由 雄叔2007 於 2007-6-13 16:54 發表

正如之前所講, 八萬五由始至終都冇執行過, 所以講唔上咩 "放上", "放下".

另外, 董建華係成功商人出身. 出過來社會做過野既成年人都知道, 當老細突然唔再提某件事後, 就應該要醒水啦唔 ...

政府做嘢是向全港市民負責，冇執行過但在施政報告高調提出，事後唔執行又無交代，這是政府應有的態度？

作者: 雄叔2007 時間: 2007-6-13 18:03

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: albtkl2006 時間: 2007-6-13 18:14

引用:

原帖由 雄叔2007 於 2007-6-13 18:03 發表

件事最後咪交化左law.
冇交代到既話，你同我又點會知？

記者問先交代！

作者: Rubber 時間: 2007-6-13 20:22

引用:

原帖由 雄叔2007 於 2007-6-13 16:54 發表

正如之前所講, 八萬五由始至終都冇執行過, 所以講唔上咩 "放上", "放下".

另外, 董建華係成功商人出身. 出過來社會做過野既成年人都知道, 當老細突然唔再提某件事後, 就應該要醒水啦唔 ...

乜你要老细成日提住先做 ?
雄叔, o係外面, 老細講o左, 你就 plan, 做, report, 直至成功完成或佢叫你唔再造為止!
你成日閉門做車點 "與時並進" ?

作者: 網絡大貴賓 時間: 2007-6-13 20:43

引用:

原帖由 雄叔2007 於 2007-6-13 16:54 發表

正如之前所講, 八萬五由始至終都冇執行過, 所以講唔上咩 "放上", "放下".

另外, 董建華係成功商人出身. 出過來社會做過野既成年人都知道, 當老細突然唔再提某件事後, 就應該要醒水啦唔 ...

佢絕非係一個成功商人

像霍震霆一樣,冇老豆睇住,今日跟本就冇人會識得佢

[ 本帖最後由網絡大貴賓於 2007-6-13 20:47 編輯 ]

作者: Geisha 時間: 2007-6-13 21:07

引用:

原帖由 雄叔2007 於 2007-6-13 16:54 發表

正如之前所講, 八萬五由始至終都冇執行過, 所以講唔上咩 "放上", "放下".

另外, 董建華係成功商人出身. 出過來社會做過野既成年人都知道, 當老細突然唔再提某件事後, 就應該要醒水啦唔 ...

雄叔,做人無義務要醒水的喎,政府係應該多照顧醒水的人,還是多照顧弱勢社群呢,我唔要求你多照顧弱勢社群,咁都唔好害啲唔醒水的人先得的

作者: szetokm 時間: 2007-6-13 21:20

仲講八萬五? 向前看吧!

作者: Geisha 時間: 2007-6-13 23:07

引用:

原帖由 szetokm 於 2007-6-13 21:20 發表
仲講八萬五? 向前看吧!

仲講六四? 向前看吧!
仲講反右? 向前看吧!
仲講文革? 向前看吧!

福佳就是這樣,理虧的便叫人不要提, 向前看吧, 自己卻在數臭泛民, 絕對的雙重標準
前事不忘,後事之師

[ 本帖最後由 Geisha 於 2007-6-13 23:08 編輯 ]

作者: usnameless 時間: 2007-6-14 01:27

引用:

原帖由 雄叔2007 於 6/12/2007 07:50 PM 發表

之前董生有用支槍指住你個頭咩？！
比喻唔可以亂用架

多謝高見...

作者: 港奸剋星 時間: 2007-6-14 08:01

引用:

原帖由 Geisha 於 2007-6-13 15:07 發表

仲講六四? 向前看吧!
仲講反右? 向前看吧!
仲講文革? 向前看吧!

福佳就是這樣,理虧的便叫人不要提, 向前看吧, 自己卻在數臭泛民, 絕對的雙重標準
前事不忘,後事之師

咩唔好提
對歷史唔負責
民族就無法擔起頭做人

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