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標題: 戰機比較 [打印本頁]

作者: 沒有陰毛 時間: 2007-10-9 00:47 標題: 戰機比較

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作者: 中式食肆有座位 時間: 2007-10-9 01:28

引用:

原帖由 沒有陰毛 於 2007-10-9 00:47 發表
究竟F22或是Su-35較勁 , 聽講Su-35的機動性遠比F22優秀 ,

機動性再好，「看」不到敵人有啥用。在Su-35的雷達還遠遠看不到F-22前，早就已經遺憾地被F-22 第一輪發射的導彈K.O.了，大概沒有機會進入狗咬狗dog-fight。

類似的情況在這一代飛機就可以看到。MiG-29理論上氣動力外型和機動力遠比美國第三代的飛機優越，但是在伊拉克上空，在美軍的全面電子干擾的壓制下，瞎了眼的MiG-29成了廢鐵，任由美軍表演「米索不達米亞獵火雞」。

機動性高，留來表演飛行雜技給閻王看吧。

[ 本帖最後由中式食肆有座位於 2007-10-9 01:33 編輯 ]

作者: ahui123 時間: 2007-10-26 16:47

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作者: 平方公尺 時間: 2007-11-1 21:48

相信 [ 中式食肆有座位 ] 兄被美國過份吹噓的軍事力量欺騙了 , Su-35的雷達是無沿陣距模式 , 在機翼及尾部都有雙向同步測距天線 , 即是可以在敵方雷達掃描同時 , 就可估計敵機之方向和距離 , 雖然Su-35的雷達未必能夠顯示F-22 , 但係用無沿陣距雷達的特點就可以古舊方法計算出敵機位置 , 並不須要先進的電子儀器 , 另外Su-35的機動性仍是當今最靈活者 , 而俄羅斯的空對空導彈射程又是以遠和準聞名於世 , 所以F-22 也未必敢埋身 , Su-35正如眼盲 , 但手長耳仔靈 , 而F-22 就眼望得遠但要現身才出拳 , 在真實戰場上 , F-22 一定要飛至距離敵機17-20公里處 , 即AM-120射程範圍內才可櫼滅Su-35 , 但在射程以外的雷達掃描或目標鎖定都要冒被Su-35 偵測出來的危險 , 即Su-35 可擁有先射擊的權利
( 註: F-22 的隱形能力並不是看不見 , 只是在顯示器上較難識別和細小而已 , 但無沿陣距掃描就如放大鏡一樣 , 雖然目標較小 , 但有遠而準的Kh-35空對空導彈就足夠殺敵了 )

作者: 中式食肆有座位 時間: 2007-11-1 23:48

引用:

原帖由 平方公尺 於 2007-11-1 21:48 發表
相信兄被美國過份吹噓的軍事力量欺騙了 , Su-35的雷達是無沿陣距模式 , 在機翼及尾部都有雙向同步測距天線 , 即是可以在敵方雷達掃描同時 , 就可估計敵機之方向和距離 , 雖然Su-35的雷達未必能夠顯示F-22 , 但 ...

兄長也許是你被老毛子過份吹噓的推銷技倆欺騙了。

現代戰爭是總體國力的比較，不是匹夫間的單挑。無沿陣距雷達很厲害！一對一的話絕對相信可能會發生兄長所說的情況。但是，美機背後卻是各式各樣的電子干擾機在晝夜無間、年中無休地進行電子干擾運作。

很遺憾近幾十年的實戰經驗告訴我們，暫時沒有看見過落後美國數十年的俄制電子設備能逃得過（更不用說反制）老美的電子干擾。於是，再好的飛彈瞎了眼，也只能變成二次大戰那種齊射的火箭。

難道Su-35的買家在開戰前，先打個電話給白宮，叫它別伺強凌弱，有種就先把所有電子干擾機撤掉，好讓大家英雄好漢地來個公平競爭的單挑？

想當年老毛子也把MiG-25和MiG-29吹噓得天上有地下無。後來蘇聯的MiG-25飛去日本投奔自由、東德的MiG-29落入了北約手中。噢，原來MiG-25是不鏽鋼造的皮、真空管造的「高科技電子零件」，而MiG-29還很懷舊地另設一個行針時鐘計算飛彈發射時間，看來老毛子的吹牛也不過爾爾而已。

這些年來，F-15和F-16對俄制戰機的實戰紀錄是多少比零？數目大得都記不起來了。這不止是因為F-15或F-16單個兒的厲害，而且是由於美國的整體戰爭機器比它的對手確實是優越太多了。

[ 本帖最後由中式食肆有座位於 2007-11-1 23:51 編輯 ]

作者: 平方公尺 時間: 2007-11-2 04:56

再和 [ 中式食肆有座位 ] 兄聊聊天 :
你說美機背後卻是各式各樣的電子干擾機在晝夜無間地進行電子干擾運作。
我想這說法也許有問題 , [ 電子干擾 ] 相信是指像 E-3C 那些電子戰機在高空向敵方發射高能量離子束 , 超高低頻無線電干擾訊號 , 模擬雜訊回射或較舊的高空鋁條擴散等技倆吧 , 這種技術的確可以令地面雷達損毀 , 把敵方反應拖垮

但真實的俄羅斯戰略編制中 , Su-35 之出擊編隊是兩至三架Su-35 主力截擊 , 一架 Su-30 作電子防禦 , 甚至加入空中預警機 , 所以電子干擾並非美國專利的 ,
在相同的優劣形勢下 , Su-35 與 F-22 是勝負難料的 , 並不是你所說的總體國力比較和匹夫間的單挑 , 因真實的空戰是一至三個小隊互相較量 , 並非美國五千多架戰機一齊和Su-35 對戰 , 全沒有甚麼總體國力的謬誤說法 , 而是戰機實際的性能和戰術運用

另外 Su-35 並沒有向外銷售 , 一些 F-15 和 F-16 對俄制戰機的實戰紀錄都是指俄羅斯外銷軍機的次級裝備 , 當然是落後美國數十年的俄制電子設備 , 難道莫斯科會把最先進的裝備出口 , 明天給人以牙還牙嗎 ?

至於你提及的 MiG-25 和 MiG-29 已經是歷史 , 但有些地方要糾正你的錯誤 , MiG-25 確實是七十年代的超級飛機 , 當年以 3.2 倍音速及二萬四千米高空偵測能力 , 的確令西方國家惶恐不堪 , 因為連當時初發展的美軍空中皇牌 F-15 所射的飛彈都追不上它 , 但你條友居然用現今美軍戰機去比較七十年代俄制產品 , 很錯誤 !

MiG-29 是當年與 F-16 爭取武器市場的廉價產品 , 貧窮的東歐和非洲國家自然會購買這些低檔貨 , 由於這些國家一般都冇錢提高裝備和訓練人才 , 在空戰中也是輸多贏少乃正常吧 ,

我說的只是將事實表明 , 並沒有像你一般見識 , 一切流於表面

作者: 中式食肆有座位 時間: 2007-11-6 23:05

引用:

原帖由 平方公尺 於 2007-11-2 04:56 發表
再和兄聊聊天 :
你說美機背後卻是各式各樣的電子干擾機在晝夜無間地進行電子干擾運作。
我想這說法也許有問題 , 相信是指像 E-3C 那些電子戰機在高空向敵方發射高能量離子束 , 超高低頻無線電干擾訊號 , 模 ...

對對對，我人身攻擊的功夫確不及你。

　「你條友」這種用語我用得的確不夠你熟練。

原來E-3是向敵方發射高能量離子束，我真的不知道預警機有這麼大的能耐。

還有我扭曲別人說話的能耐也遠遠及不上閣下，不知道閣下哪隻眼有看到我在原文有提及美軍五千架飛機對俄軍幾架飛機？

至於原來戰爭不是總體國力的比拼，真是長了見識了。相信克勞塞維茨在世，也自嘆不如閣下。日本的零戰比開戰時美軍所有飛機強那麼多，德國的老虎比任何盟軍戰車都強，日本和德國竟然還會輸了，以閣下的邏輯來說真是沒道理。

至於Mig-25飛到日本被解剖後，已經被人笑到面黃，難得還有閣下如許贊賞，米高揚老先生泉下有知，自必湧泉以報閣下對其徒子徒孫的知遇之恩（我知道米格二十五不是米老先生的大作，OK？這是修辭手法。）。米格二十五被西方捕獲是六七十年代的事，不是昨天才補獲，哪裡有用今天比當年之議？

和閣下討論沒甚麼意思，總之俄國的推銷員說了算，所有實戰紀錄都是廢話。俄國武器出口公司早就應該延聘閣下擔任營鎖總管一職，俄國推銷員就不會因為兩次伊拉克戰爭俄式武器的惡劣戰績而難以打開困局，而米格公司也不會連續多年食白果了。

[ 本帖最後由中式食肆有座位於 2007-11-6 23:48 編輯 ]

作者: 平方公尺 時間: 2007-11-7 03:16

[ 中式食肆有座位 ] 兄你好

首先和你講明 , 這沒有惡意攻擊你或
互相吵吵鬧鬧 , 這沒必要啊
我的意旨在和你從互相討論中得到較
符真實的結論 , 學多點東西啊

1.>是你先說美國強大的電子干擾晝夜不斷進行 , 用以在主力戰機飛進
戰場前的掃除障礙工作 , 而我指的是美軍 E-3C 電子戰機除了作為
前期空中預警外 , 亦同樣有電子壓制的功能 , 因為在飛近敵方領空同時 ,
亦已進入地面偵察雷達網之中 , 單是保護自己就已經要啟動干擾敵方電
訊 , 而我說的 ( 高能量離子束 ) , 請勿誤會是超人打怪獸的死光 , 它確實
有用於電子干擾工作 , 其原理是一束有300MMhz-500MMhz 的脈衝電波 ,
在探測到地面偵察雷達後 , 以極集中的方式射向目標 , 這就像微波爐一
樣 , 敵方的地面電子組件因受到微波共震而發熱 , 一台數千萬的雷達就
是這樣報廢了

2.>連總體國力也誤會了 , 我說五千飛機齊攻只是加強語氣的寫法 , 並
沒有說是你講的 , 請看清楚我說的總體國力是指現實對戰時 , 應該只
有十多架戰機在約一千多平方公里的空域中戰鬥 , 無論後方多強大
, 也不會同時作支援的 , 在空中戰鬥只要被擊落就已經算輸掉了 , 所以
我說 F-22 和 S-35 兩隊戰機比併是勝負難料的 , 勝負定於武器精良與否
也見證於戰術啊 , 你忘了這重要一點呢

3.>你引用二戰德 , 日兩國的戰果來比喻 F-22 和 S-35 比拚也是錯的 ,
德國敗於戰線錯誤 , 主力在嚴冬陷入俄羅斯至敗北 , 日本敗在原子彈 ,
不是甚麼零式戰機與野馬的對決 , 請認明戰機比拚只是一場一場的小
戰鬥 , 不能指是總體國力的比較後果 , 看事件的分析力要清楚啊

4.>閣下對 mig-25 的見解 , 我仍然不敢苟同 , 它被人笑至面黃是你說
的罷 , 以七十年代的科技來說 , 美軍戰機上的標板也是由發光二極管
和電波計組成的 , 並沒有現在的 GUI 介面 , 而 mig-25 能以簡單組件
達到 3.2 倍音速及二萬四千米高空飛行 , 這才叫西方國家驚訝 , 西方
給與它一個綽號 Foxbat [ 狐蝠 ] , 難道你不知嗎 ? 被人笑至面黃是誰呢 ?

5.>俄國推銷員於我也太過獎了 , 你說的米高揚公司是前蘇聯其中一間
軍事研究所 , 亦是米格機種的創造者 , 而 Su-35 是另一間叫杜布里烈夫
公司的作品
米高揚公司在銷售戰機方面當然是連續多年食白果了 ,
因米格機停產啊 , 它現在主力在於發展第六代戰機技術和束力火控問
題上 , 更甚者是說正研究機體離子化的領域中 , 即是在機體塗抹一層易
於離子化的物料 , 以吸收雷達電波 , 是為新出的隱形技術

如要更清楚我的見解 , 到另一主題 ( F-22 和 S-35 實戰比併 ) 看看

作者: 網絡大貴賓 時間: 2007-11-7 20:51

為免網友過激的討論,本人決定關閉此post

[ 本帖最後由網絡大貴賓於 2007-11-7 20:58 編輯 ]

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