香港 Xocat Forum 討論區 - Powered by Discuz! Board

標題: 轉貼：《德成僱傭，安心侮辱》 [打印本頁]

作者: 飛鳥 時間: 2007-12-9 01:43 標題: 轉貼：《德成僱傭，安心侮辱》

《德成僱傭，安心侮辱》

曾德成局長言論原文：

「主席女士，今日既新議員，係昔日既舊高官。佢向特區政府提出了批評。佢仲贊成話，無民主就無民生。行政長官同特區政府已經講左話會致力推動民主，發展經濟，促進民生。但係佢既然話無民主就無民生，記得佢曾經響英國殖民統治之下呢，主持過經濟，同埋福利方面既工作。除非佢認為呀，殖民統治就係民主，否則，我唔知道佢當時所做既到底係咪民生既工作，還是「官生」既工作──可能唔係「安生」既工作，係叫「官生」先至岩勒。佢話響競選其間知道左民間疾苦，原來，除左忽然民主之外，仲會有忽然民生既。」

前言：覺悟

我聽到這則新聞時，便已經有了給轟炸的覺悟：因為我不認為曾德成有犯大錯，反而覺得「民主女神」陳太和「民主鬥士」張文光似乎反應過激了（真的很對不起，我知道不少人認為批評民主黨便是「左狗」和「土共」）。由於找不到陳太原本的言論，所以只好先假設曾德成所引述的陳太言論基本上意思沒錯。反而陳太輕易將言論當作人身攻擊，更缺乏令人信服的理據，張文光的言論，更令人懷疑，議員是否真的那麼脆弱，三言兩語便給人「侮辱」了。（同時他們批評政府時的言辭更加辛辣，那卻叫做「辭鋒銳利」）

正文

先假設曾德成的引述大致沒錯，那陳太的思維便是：「沒有民主便沒有民生」，那麼大概可以理解成：「民主是民生的基石，前提，基礎」，先要有民主，然後民生才能在民主的基礎上發展出來。

那麼曾德成的言論，或曰詰難，便非但不屬不合理，更是辯論場上常見的「以彼之矛攻子之盾」。曾德成指出的是，先假設陳太言論屬真確，那麼沒有民主的話便沒有民生。而眾所週知，英殖時代談不上有民主。陳太在港英政府內任職時又主持過經濟及福利的工作（假定經濟和福利兩者跟民生有關亦份屬合理自然），那麼陳太在一個沒有民生（因為沒有民主）的社會裡做民生的工作，便出現了矛盾，除非英殖時代的社會是民主社會。由此便指出了陳太的有關言論實屬矛盾，又或似是而非。

而事實上，如果陳太真有如上言論的話，其實是對特區政府極大的指控（甚或侮辱），因為那是從出身，從根本上否定了所有政府的努力，即使政府如何努力也是徒然，因為政府不是民主選出來的。那是很「文革式」的論調：龍生龍，鳳生鳳，老鼠生兒打地洞。我很希望陳太的言論不過是給人誤解了，因為「沒有民主便沒有民生」只能算是極其粗疏的論調。事實上，不民主的政府也有可能做好民生的工作。不過，民主社會裡，由於政府直接向選民問責，所以民生的工作自然更能夠貼近市民大眾，民生的工作也更水到渠成。因此，說「沒民主的社會，民生工作必然會較民主社會中的民生工作更吃力」似乎更貼近實情。

而即使是曾德成局長誤解了也好，無人能夠證實那種誤解究竟是無意的還是有意的，也就談不上「侮辱性」和「挑釁性」了。再接下來的「忽然民生」，可以說是承接上面的說法：既然以前做的不是民生（因為不是民主社會），那麼現在透過落區和選民接觸便了解民生，那便是忽然民生了。

不過必須承認的是，曾局長前半部有關民主民生論的評論縱使沒錯，說到忽然民生時也難免令人感到不舒服，因為那明顯是由「忽然民主」來的，而「忽然民主」是對陳太相當嚴重的批評，由此引伸的「忽然民生」便難免染上批評嘲弄的色彩，不過這樣是否構成「侮辱」、「挑釁」，似乎仍有商榷的餘地。

現在的社會，以至泛民，都常有一種「老子屁股摸不得，做官個個食忽得」的心態，做官的就要給人天天臭罵，然後說他們浪費公帑，做所有的政策和努力都給人一筆抹殺。議員批評政府叫「監察政府」，不管說的言辭過分不過分，政府批評議員則叫「擺官威」，「侮辱」，「挑釁」。如果說到侮辱和挑釁，那麼陳太回應葉太指的「打破六四定律」時說的那句「係唔係跌落地拿番抓沙呢？」似乎有更強烈的挑釁和嘲弄語氣，那張文光又是否應該叫陳太道歉？

如果只聽到曾德成這程度的言論便覺得給人侮辱，那麼跟那些動輒便覺得給人侮辱而輕生的小朋友有甚麼分別？如果我是陳太，我寧願祭出招牌笑容：「曾局長可能同我少溝通，其實我一直以黎都十分重視民生同民主既議題。正正係我響殖民政府既經驗話我知，要搞好民生一定要先搞好民主，呢個一直係我既信念，今次競選又令我響呢個基礎上有更多既啟發。我十分樂意同局長交流我既經驗同想法，不過唔知局長會唔會太繁忙，而無辦法同我見面同溝通呢？」

曾德成局長的說話雖然不算得上落落大方，但說話的內容卻不見得有甚麼嚴重至要用「侮辱」和「挑釁」來形容。如果要曾局長道歉的話，那陳太是否也應向葉劉道歉？

後記：請原諒我

請原諒我找不到陳太的原來發言錄音，請原諒我為政府辯護，始終在香港，親政府的幾乎人人皆「狗」。更務請各位原諒我批評大家的民主偶像。

以上背景資料都是從香港電台網站連結而來的。也許我文中有不少缺漏，也請大家原諒了。畢竟現在已經凌晨近二時，而很不幸我明天還要上班的。

原文：http://www.xanga.com/hystericireul/630725740/item.html

作者: 飛鳥 時間: 2007-12-9 01:53

小小鳥無能力作大文章，轉貼篇好文章給各位分享。
讀過屍屠亂語的網民，再看看大部份網民認同的文章吧！

作者: yuma 時間: 2007-12-9 02:12

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ada1128 時間: 2007-12-9 07:01

因為泛民無認及自知能力，自己去做的就一定，對人的就.....唉

作者: c0707323 時間: 2007-12-9 08:50

引用:

原帖由 yuma 於 2007-12-9 02:12 發表
贊成,泛民今次真係太冇風度
俾人反駁一下就話悔辱
咁佢哋日後講嘢唔該小心D
因為佢哋罵人多過食飯
到時俾人串就無癮啦!!

泛民所謂民主就係佢可以鬧你你絕對吾可以鬧佢

作者: yuma 時間: 2007-12-9 09:23

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 飛鳥 時間: 2007-12-9 10:18

凡事都應看正反兩面，多些獨立思考，別當泛民主派的應聲蟲。

作者: ada1128 時間: 2007-12-9 14:09

真的是值得細心閱讀..........

作者: kcpw0n 時間: 2007-12-10 13:49

細心閱讀後,飯民之指控說什麼「侮辱」、「挑釁」，是言過其實,惡意跨張。

作者: Rubber 時間: 2007-12-10 15:33

" .... 可能唔係「安生」既工作，係叫「官生」先至岩勒。... "

將人個名 [安生] 改做 [官生] 好叻.. 唔係侮辱..

作者: 熙官 時間: 2007-12-10 15:42

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Rubber 時間: 2007-12-10 16:07

引用:

原帖由熙官於 2007-12-10 15:42 發表

"官生"兩字有何侮辱? 或者你可以講曾德成鳩撚屎屎好很輕蔑和寸, 但侮辱一詞似乎談不上. 如果寸人等同侮辱, 這版就應該關掉. 又或者很多人喜歡把狗和官等同, 所以覺得"官生"兩字是侮辱.

係要睇場合啦.
小學生改人地個名當然唔算侮辱.
但係佢係代表緊政府發言, 佢係無政冶智慧同修養, 唔講個段佢嘅發言就唔清楚, 嗰幾句好有深度咩 ?

作者: 熙官 時間: 2007-12-10 16:11

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: KELIP 時間: 2007-12-10 16:14

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Rubber 時間: 2007-12-10 16:25

引用:

原帖由熙官於 2007-12-10 16:11 發表
我無話佢有深度喎....

咁佢嗰幾句嘅作用除咗嘲弄有乜作用 ?

作者: 熙官 時間: 2007-12-10 16:28

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Rubber 時間: 2007-12-10 17:27

引用:

原帖由熙官於 2007-12-10 16:28 發表

Sorry! I don't care! 你要問佢.
我已經講左我覺得佢"鳩撚屎屎好很輕蔑和寸", 但並非侮辱.

好輕蔑咁係立法會答問題唔算侮辱 ?..

你尺度可以與別人有異,
但你都唔可以否定別人有佢係侮辱緊人嘅感覺.

作者: 港奸剋星 時間: 2007-12-10 21:28

但大家要明白
當你唔承認當局的時候,稱匪稱狗稱奴,都沒有不妥.
你幾時見民主派人士稱總統府﹑行政院為狗為奴為匪?
你們應該問問你們主子﹑主子祖先何故今日都仍然不得人心?

作者: 八皇爺 時間: 2007-12-11 00:57

大概陳老太認為英國殖民統治之下的香港有民主，英國有民主就等於香港殖民地也有民主，有民主自然就有民生。在回歸中國之後，中國沒有民主就等於香港也沒有民主，沒有民主便沒有民生。

如果泛民主派真是這樣想，泛民要爭取的不是香港普選、香港民主，而是要推翻中華人民共和國人民民主專政，將中國變成他們想像中的民主國家，我懷疑香港有幾多人願意陪泛民一齊癲。

[ 本帖最後由八皇爺於 2007-12-10 16:59 編輯 ]

作者: 港奸剋星 時間: 2007-12-11 01:22

應該係令中華民國重歸大陸就真
香港人,當然沒有好多人陪佢地顛
但都唔見得香港人會陪中共顛,十個九個都只怕係坐港觀虎鬥就真

作者: 飛鳥 時間: 2007-12-11 12:32

睇新聞；大陸政治協商會議，好似見到國民黨喔！

作者: 八皇爺 時間: 2007-12-13 13:28

港大民調:曾德成支持率得28%！！！

看來曾德成支持率將會持續上升。

作者: FXO 時間: 2007-12-13 17:26

引用:

原帖由 八皇爺 於 2007-12-13 13:28 發表
港大民調:曾德成支持率得28%！！！

看來曾德成支持率將會持續上升。

重有好多下降既空間喎.

作者: kenny01 時間: 2007-12-13 19:27

咁 0% 支持率咪最好...有上升無下落

作者: 飛鳥 時間: 2007-12-15 09:53

是民建聯支持者多還是泛民支持者多？曾德成的支持率會升到82%。

作者: 飛毛腿 時間: 2007-12-15 14:18

97年後一眾失去洋主人眷顧嘅奴才, 順民們有如喪考妣之感
十年來患上戀主抑鬱症者比比皆是
千呼萬喚下陳娘娘以洋主人代理人, 香港良心之高貴形象踏上神壇
奴才順民們終於有精神領袖去慰藉大英遺民破碎嘅心靈
陳娘娘正如代表女皇陛下般高不可攀

何物左佬曾德成

竟敢對洋主人之化身出言不敬 ?
對洋主人以往偉大統治冷嘲熱諷 !!

作者: juneno 時間: 2007-12-16 04:47

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 無謂之 時間: 2007-12-16 09:38

引用:

原帖由 港奸剋星 於 2007-12-10 21:28 發表
但大家要明白
當你唔承認當局的時候,稱匪稱狗稱奴,都沒有不妥.
你幾時見民主派人士稱總統府﹑行政院為狗為奴為匪?
你們應該問問你們主子﹑主子祖先何故今日都仍然不得人心?

叫人地做狗?????

作者: 飛鳥 時間: 2007-12-16 10:03

引用:

原帖由 無謂之 於 2007-12-16 09:38 發表

叫人地做狗?????

阿星理解o既民主大概就係咁

作者: Buclow 時間: 2007-12-16 19:40

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 飛鳥 時間: 2007-12-17 00:29

引用:

原帖由 Buclow 於 2007-12-16 19:40 發表

人地個名明明叫港奸，　倣乜叫人阿星　？？

姓陳，名水扁，簡稱阿扁。
姓港奸，名剋星，簡稱阿星。

[ 本帖最後由飛鳥於 2007-12-17 00:35 編輯 ]

作者: KMY89 時間: 2007-12-17 00:37

陳太說不需要曾德成道歉那是曾德成沒有錯了。

作者: FXO 時間: 2007-12-17 06:18

哈哈, kmy 有時都會講下歪理的, 不須要道歉 = 沒有錯了?

我昨天在街上被癲狗亂吠, 嚇得半死, 我也沒有要癲狗道歉.

作者: KMY89 時間: 2007-12-17 08:39

引用:

原帖由 FXO 於 2007-12-17 06:18 發表
哈哈, kmy 有時都會講下歪理的, 不須要道歉 = 沒有錯了?

我昨天在街上被癲狗亂吠, 嚇得半死, 我也沒有要癲狗道歉.

Kmy 講的是道理。

既說曾德成'侮辱'、'針對' .... 那就應該要他道歉，不是因為個人榮辱，而是陳太說他代表的'熱愛民主的人'。理應追究。

不追究，是否代表陳太：

1. 怕事 (日後如何為民請命？)
2. 怕形象受損 (只識笑？)
3. 曾德成沒有錯？

狗對所懷疑的人吠，很正常，咬賊、更是天公地道。

作者: 港奸剋星 時間: 2007-12-17 19:40

不接受道歉不代表那人沒有錯
樓上講既只係其中一種定義
還有更多
包括︰
1.反正市民眼睛雪亮,陳太聲名沒有損失,當然不構成侮辱或誹謗.
2.陳太大方
3.陳太假裝大方,然後由其他泛綠兄弟發炮
4.沒有大方或唔大方,而係為民主,擺明陷曾德成不義
我相信係第四點
民主不是請客吃飯,更不是道德.要推翻曾蔭權統治,係可以接受

作者: FXO 時間: 2007-12-17 20:02

引用:

原帖由 KMY89 於 2007-12-17 08:39 發表

Kmy 講的是道理。

既說曾德成'侮辱'、'針對' .... 那就應該要他道歉，不是因為個人榮辱，而是陳太說他代表的'熱愛民主的人'。理應追究。

不追究，是否代表陳太：

1. 怕事 (日後如何為民請命？)
2. ...

可是賊養的狗咬的卻不是賊啊!

不追究不要道歉 = 無錯, 這是狗的道理吧.

好像有人追究六四, 卻被打成做反派. 不愛國. 是追究好還是不追究好呢?

歡迎光臨香港 Xocat Forum 討論區 (http://p.xocat.com/p/)