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標題: 救助四川地震災民,請認清目標 [打印本頁]

作者: auriga00    時間: 2008-5-13 04:04     標題: 救助四川地震災民,請認清目標

四川地震後,香港班擦鞋仔實第一時間走出黎募捐,然後用我地既錢拎俾大陸,同北大人打關係兼表揚自己有幾愛祖國,等自己他朝可以撈多D油水。

其實一向都有好多志願團體會第一時間搞救災,如最出名既紅十字會、宣明會及樂施會等!大家有心有錢可以捐俾佢地,無謂俾班閒雜人等拎住你地既錢親身上去,見下高官、影下相、食下飯咁打關係,仲要分分鐘連機票、酒店都係用筆捐款買

作者: saltiwet    時間: 2008-5-13 07:10

冇錯, d錢會入一個好貪污的地方就要唸清楚啦.
作者: 飛鳥    時間: 2008-5-13 09:17

怕捐款落入貪官口袋就直接捐物資,捐救援需要用的物資吧!
作者: KMY89    時間: 2008-5-13 09:45

引用:
原帖由 auriga00 於 2008-5-13 04:04 發表
四川地震後,香港班擦鞋仔實第一時間走出黎募捐,然後用我地既錢拎俾大陸,同北大人打關係兼表揚自己有幾愛祖國,等自己他朝可以撈多D油水。

其實一向都有好多志願團體會第一時間搞救災,如最出名既紅十字會、 ...
閣下說得如此實在,可否舉出一些例子?

如果有實証,Kmy 第一時間上ICAC舉報 and 上大陸反貪腐報案

作者: 資深大漢奸    時間: 2008-5-13 10:49

咁似我哋偉大李柱銘去美国做SHOW
作者: auriga00    時間: 2008-5-13 11:01

引用:
原帖由 KMY89 於 2008-5-13 09:45 發表


閣下說得如此實在,可否舉出一些例子?

如果有實証,Kmy 第一時間上ICAC舉報 and 上大陸反貪腐報案。
其中並不涉及貪污。

以往已不只一次,部分人美其名為「為國家出一分力」向大眾募捐鎮災,拿著收集得來的金錢浩浩蕩蕩一大群人上北京(而唔係災區)見中央官員,仲安排晒交收儀式,拉晒橫額,搏命影一大堆握手相、團體相。只要大家心水清,都唔難估到去邊可以見到呢類相∼咁你話為乜?

反觀其他地方如我自己住緊個屋苑,以前都有好幾次鎮災募捐,不過每次都係將收集得來既善款入落紅十字會戶口。
作者: KMY89    時間: 2008-5-13 11:07

引用:
原帖由 auriga00 於 2008-5-13 11:01 發表


其中並不涉及貪污。

以往已不只一次,部分人美其名為「為國家出一分力」向大眾募捐鎮災,拿著收集得來的金錢浩浩蕩蕩一大群人上北京(而唔係災區)見中央官員,仲安排晒交收儀式,拉晒橫額,搏命影一大堆握 ...
閣下舉証係將善款落格 wor ... 係刑事罪行

究竟你講的事有冇証據先 (分分鐘連機票、酒店都係用筆捐款買) ?

作者: auriga00    時間: 2008-5-13 11:14

引用:
原帖由 KMY89 於 2008-5-13 11:07 發表



閣下舉証係將善款落格 wor ... 係刑事罪行

究竟你講的事有冇証據先 (分分鐘連機票、酒店都係用筆捐款買) ?
就算宣明會,都係用捐款做行政費用。因為佢地要送筆捐款上大陸,咁就梗係要舟車費。

你想要例子的話,過幾日睇報紙啦
作者: KMY89    時間: 2008-5-13 11:21

咁究竟你講果班人

係"合法" ?

定係 "不合法" ?



作者: auriga00    時間: 2008-5-13 11:58

前題不是「合法」與否,請認清本文主旨!

希望大家捐款前認清楚募捐既人是否借國難作自我宣傳。無疑就算係,閣下既捐款都會上到去,但就會淪為其他人的人情。就算大家捐款時只是抱住一棵善心,亦無謂被人利用。有疑惑的話倒不如直接捐俾紅十字會等志願機構!
作者: 八皇爺    時間: 2008-5-13 12:02

港擬撥款三億元救災
2008-05-13 11:44:00

行政長官曾蔭權會向立法會財務委員會提出,撥款三億元,供中央調撥作四川地震救災之用。

立法會財務委員會明日會召開特別會議,通過有關撥款。
作者: KMY89    時間: 2008-5-13 12:20

引用:
原帖由 auriga00 於 2008-5-13 11:58 發表
前題不是「合法」與否,請認清本文主旨!

希望大家捐款前認清楚募捐既人是否借國難作自我宣傳。無疑就算係,閣下既捐款都會上到去,但就會淪為其他人的人情。就算大家捐款時只是抱住一棵善心,亦無謂被人利用。 ...
敬請回答閣下有沒有"不合法"既証據?
作者: kenny01    時間: 2008-5-13 12:23

"以往已不只一次,部分人美其名為「為國家出一分力」向大眾募捐鎮災,拿著收集得來的金錢浩浩蕩蕩一大群人上北京(而唔係災區)見中央官員,仲安排晒交收儀式,拉晒橫額,搏命影一大堆握手相、團體相。只要大家心水清,都唔難估到去邊可以見到呢類相∼咁你話為乜?" ???

例子宣明會...???
你好熟宣明會???我響果度做過年幾義工,果陣個office響大角咀....

請指明那個團體是這樣,否則不要影響別人的善心...謝謝
作者: KMY89    時間: 2008-5-13 12:59

引用:
原帖由 kenny01 於 2008-5-13 12:23 發表
"以往已不只一次,部分人美其名為「為國家出一分力」向大眾募捐鎮災,拿著收集得來的金錢浩浩蕩蕩一大群人上北京(而唔係災區)見中央官員,仲安排晒交收儀式,拉晒橫額,搏命影一大堆握手相、團體相。只要大 ...
請指明那個團體(那些人?)是這樣 (但小心別被人告你誹謗 ) ,否則不要影響別人的善心...謝謝
作者: kenny01    時間: 2008-5-13 14:04

引用:
原帖由 KMY89 於 2008-5-13 12:59 發表


請指明那個團體(那些人?)是這樣 (但小心別被人告你誹謗 ) ,否則不要影響別人的善心...謝謝  
我果段係引佢既文字咋喎...
作者: ivan99    時間: 2008-5-13 14:24

引用:
原帖由 auriga00 於 2008-5-13 04:04 發表
四川地震後,香港班擦鞋仔實第一時間走出黎募捐,然後用我地既錢拎俾大陸,同北大人打關係兼表揚自己有幾愛祖國,等自己他朝可以撈多D油水。

其實一向都有好多志願團體會第一時間搞救災,如最出名既紅十字會、 ...
你做就做,唔做就算啦,做善事的人不用你提醒。
作者: kenny01    時間: 2008-5-13 14:32

好想知道四川人民政府個網站,響五月九日話四川會地震係誤傳(事實)....有冇人要負責任?

係偶然,定係穩定壓倒一切,等過萬冤魂有安息的機會.....
作者: auriga00    時間: 2008-5-13 15:38

引用:
原帖由 KMY89 於 2008-5-13 12:20 發表


敬請回答閣下有沒有"不合法"既証據?
究竟係我表達能力差定係其他人領悟能力...???

都話唔係合唔合法既問題,其中亦冇非法成份。

依家唔係話人地攞D善款去貪污,而係唔排除有部分人借募捐呢個機會去要功!
作者: auriga00    時間: 2008-5-13 15:44

引用:
原帖由 KMY89 於 2008-5-13 12:59 發表


請指明那個團體(那些人?)是這樣 (但小心別被人告你誹謗 ) ,否則不要影響別人的善心...謝謝  
點解一開始你就一路咬住我要我指明道姓?

仲有,你睇唔明就唔好屈我!我從來都冇意圖影響別人的善心!我一開始已經叫人捐去紅十字會、宣明會及樂施會等志願機構。
引用:
原帖由 auriga00 於 2008-5-13 04:04
其實一向都有好多志願團體會第一時間搞救災,如最出名既紅十字會、宣明會及樂施會等!大家有心有錢可以捐俾佢地

作者: auriga00    時間: 2008-5-13 15:57

引用:
原帖由 kenny01 於 2008-5-13 12:23 發表
"以往已不只一次,部分人美其名為「為國家出一分力」向大眾募捐鎮災,拿著收集得來的金錢浩浩蕩蕩一大群人上北京(而唔係災區)見中央官員,仲安排晒交收儀式,拉晒橫額,搏命影一大堆握手相、團體相。只要大 ...
麻煩閣下重新由頭睇一次第一個帖,不要歪曲我意思

既然閣下曾在宣明會做義工,應該明白該會當然唔會搞什麼捐款交接儀式呢類無聊野。我亦曾為該會出過力,當年我幫個世叔伯,佢姓程,廿年前睇過教育電視既都會識佢。
作者: auriga00    時間: 2008-5-13 15:59

引用:
原帖由 ivan99 於 2008-5-13 14:24 發表

你做就做,唔做就算啦,做善事的人不用你提醒。
我今日已經捐左五千,係直接入落紅十字會既銀行戶口,亦唔打算寄張入數紙去攞收條扣稅。
作者: 熊魔鬼    時間: 2008-5-13 16:00

引用:
原帖由 auriga00 於 2008-5-13 15:38 發表


究竟係我表達能力差定係其他人領悟能力...???

都話唔係合唔合法既問題,其中亦冇非法成份。

依家唔係話人地攞D善款去貪污,而係唔排除有部分人借募捐呢個機會去要功!
佢地唔係唔明,
係想引導將個話題扯出去,
然後等其他人一齊圍攻你冇證冇據屈人"犯法",
歪曲原意之後圍攻你,
呢種類似既方法係佢地常用既.


作者: auriga00    時間: 2008-5-13 16:03

引用:
原帖由 熊魔鬼 於 2008-5-13 16:00 發表


佢地唔係唔明,
係想引導將個話題扯出去,
然後等其他人一齊圍攻你冇證冇據屈人"犯法",
歪曲原意之後圍攻你,
呢種類似既方法係佢地常用既.

原來係咁。我一向都好少黎呢版,因為有好多帖真係費事睇兼費事答。
作者: ivan99    時間: 2008-5-13 16:17

引用:
原帖由 auriga00 於 2008-5-13 15:59 發表


我今日已經捐左五千,係直接入落紅十字會既銀行戶口,亦唔打算寄張入數紙去攞收條扣稅。
捐款多少视乎個人能力同善心,有能力捐款的人,你唔需要担心佢地俾寶藥黨呃,.....
提一提各位,今星期六,電視會攪一個籌款show,所得善款好大比例都落入災民手中,各位,多多益善。
作者: 八皇爺    時間: 2008-5-13 16:21

八爺冇錢捐,只好到紅十字會捐血。
作者: kenny01    時間: 2008-5-13 16:38

一時比人打成左邊,一時又比人打成右邊,真係屈得就屈

我所講既係, 今次四川地震事件, 我地係要有錢出錢, 有力出力既時候, 唔需要太理會捐贈機構, 而家會響香香港發國難財既機構, 我真係揾唔到...

p.s. 個人覺得,暫時唔好贈去沒有指明四川救災的機構, 因為d錢未必全部會去曬四川..
作者: FXO    時間: 2008-5-13 17:33

我自己就鍾意捐去果的上軌道, 有規模既組織, 較安全兼全面, 唔似果的散兵游勇. 單憑一腔熱血.
作者: 飛毛腿    時間: 2008-5-13 17:35

引用:
原帖由 KMY89 於 2008-5-13 09:45 發表


閣下說得如此實在,可否舉出一些例子?

如果有實証,Kmy 第一時間上ICAC舉報 and 上大陸反貪腐報案。
當年捐俾支聯會, 仲有其他六四前運動 d 錢呢 ?
作者: ericwong4362    時間: 2008-5-13 18:45

引用:
原帖由 飛毛腿 於 2008-5-13 17:35 發表


當年捐俾支聯會, 仲有其他六四前運動 d 錢呢 ?
你有无捐过先?支联会既账目清清楚楚,可以check架!
作者: 熊魔鬼    時間: 2008-5-13 19:11

引用:
原帖由 飛毛腿 於 2008-5-13 17:35 發表


當年捐俾支聯會, 仲有其他六四前運動 d 錢呢 ?
如果有實証,請第一時間上ICAC舉報


作者: kenbondwong    時間: 2008-5-13 20:55

無辜的中國百姓點解要受那些苦!
希望受難者能安息!
可以想像到:有人會受困於瓦礳之中,呼救無門;
又或身體受創留血,卻落得清醒不死,受盡折磨;
若救兵來得及時,可執回老命!
但災民萬萬千,失救被困至敝死的應相當多!!!!!!
希望上天有好生之德,救兵救得幾多得幾多!
天佑中國人!
大家禱求神靈、解放軍吧!
作者: 深圳港燦    時間: 2008-5-13 21:00

快啲叫立法会唔好通過撥款3億,唔洗曾特首有机会擦鞋
作者: saltiwet    時間: 2008-5-13 21:11

十幾年前有去過某國家救災, 要經過軍隊的封鎖線. 首先要傾掂數至可以前進. 發國難財的人大有人在. d物資有部分要交給當地官員和軍隊. 剩下的才會發給災民--給記者影相.
作者: peninsula    時間: 2008-5-13 21:40

引用:
原帖由 KMY89 於 2008-5-13 09:45 發表
閣下說得如此實在,可否舉出一些例子?
如果有實証,Kmy 第一時間上ICAC舉報 and 上大陸反貪腐報案。
Good on you!
作者: FXO    時間: 2008-5-13 22:46

引用:
原帖由 熊魔鬼 於 2008-5-13 19:11 發表


如果有實証,請第一時間上ICAC舉報

兼要上大陸反貪腐報案
作者: ericwong4362    時間: 2008-5-13 23:12

引用:
原帖由 FXO 於 2008-5-13 22:46 發表


兼要上大陸反貪腐報案
你又试下?唔想返香港乎?
作者: kenny01    時間: 2008-5-13 23:41

引用:
原帖由 saltiwet 於 2008-5-13 21:11 發表
十幾年前有去過某國家救災, 要經過軍隊的封鎖線. 首先要傾掂數至可以前進. 發國難財的人大有人在. d物資有部分要交給當地官員和軍隊. 剩下的才會發給災民--給記者影相.
不要說這些了,能捐多少就多少
能幫到一個人就幫一個人

不要猜測太多, 幫助人吧
作者: fatyin168    時間: 2008-5-14 10:18

要捐錢又何用理會他人是否做 show? 只要捐款落入真正需要的人手上就可。
作者: 深圳港燦    時間: 2008-5-14 11:16

引用:
原帖由 auriga00 於 2008-5-13 04:04 發表
四川地震後,香港班擦鞋仔實第一時間走出黎募捐,然後用我地既錢拎俾大陸,同北大人打關係兼表揚自己有幾愛祖國,等自己他朝可以撈多D油水。
抗議美国布殊擦北大人鞋,捐50万美全
作者: 深圳港燦    時間: 2008-5-14 11:33

抗議美国,歐盟,日本,澳洲擦北大人鞋....
作者: 深圳港燦    時間: 2008-5-14 11:41     標題: 抗議成龍擦北大人鞋

"政部副部長劉光和頒發捐款證書予成龍及楊受成,以表揚他們慈善情懷"



抗議成龍擦北大人鞋!!

[ 本帖最後由 深圳港燦 於 2008-5-14 11:43 編輯 ]
作者: saltiwet    時間: 2008-5-14 11:54

我覺得捐血和衣醫療用品會比較有效, 阿公錢多的是, 人力充足, 物資不足反而令人擔心.
作者: 深圳港燦    時間: 2008-5-14 11:57     標題: 抗議曾蔭權,民建聯,民主黨擦北大人鞋!

港 府 撥 三 億 予 中 央 救 災
20 醫 護 消 防 組 援 救 隊 趕 赴 災 區

【 本 報 訊 】 四 川 地 震 傷 亡 慘 重 , 香 港 政 商 各 界 火 速 發 動 募 捐 及 救 援 行 動 。 特 首 曾 蔭 權 昨 宣 佈 兵 分 三 路 , 包 括 撥 款 三 億 元 、 派 出 20 名 由 醫 護 及 消 防 特 別 救 援 隊 組 成 的 「 雷 霆 救 兵 」 趕 赴 災 區 救 人 。 紅 十 字 會 、 宣 明 會 、 無 國 界 醫 生 的 救 援 隊 伍 昨 已 到 達 災 區 。 國 家 民 政 部 昨 稱 , 暫 未 適 宜 接 待 外 國 救 援 隊 協 助 搜 救 。

曾 蔭 權 昨 與 中 央 政 府 溝 通 後 , 決 定 撥 出 三 億 港 元 予 中 央 抗 震 救 災 總 指 揮 部 調 配 作 為 救 災 和 善 後 之 用 。 消 防 處 和 衞 生 署 已 經 組 織 救 援 隊 , 醫 院 管 理 局 和 醫 療 輔 助 隊 亦 已 組 成 專 業 志 願 隊 伍 , 短 時 間 內 前 往 災 區 協 助 救 災 。 港 府 駐 成 都 和 北 京 的 辦 事 處 也 會 協 助 在 災 區 受 影 響 的 香 港 市 民 。
保 安 局 局 長 李 少 光 補 充 , 消 防 處 的 專 家 救 援 隊 有 15 位 志 願 消 防 員 、 3 位 救 護 員 、 醫 生 和 護 士 各 一 名 。 這 支 隊 伍 曾 接 受 應 付 災 難 環 境 的 訓 練 , 例 如 配 備 生 命 探 測 器 和 挖 掘 工 具 在 瓦 礫 中 進 行 拯 救 。 如 有 需 要 會 組 織 第 二 批 志 願 人 員 到 災 區 。 消 防 「 雷 霆 救 兵 」 昨 晚 已 出 發 飛 往 四 川 , 由 港 島 東 分 區 指 揮 官 譚 棣 強 帶 隊 。



消 防 20 人 昨 晚  程



民 建 聯 昨 在 銅 鑼 灣 進 行 賑 災 籌 款 。 黎 樹 雄 攝


醫 管 局 也 派 出 兩 名 醫 生 及 三 名 護 士 的 救 援 隊 伍 前 往 災 區 , 由 東 區 醫 院 急 症 室 主 管 劉 楚 釗 帶 隊 , 各 人 昨 已 備 妥 救 護 物 資 隨 時 候 命 出 發 。 衞 生 署 派 出 的 一 名 醫 生 及 護 士 已 率 先 跟 隨 消 防 救 援 隊 伍 昨 晚 出 發 。
香 港 紅 十 字 會 兩 支 考 察 隊 昨 日 抵 達 災 區 評 估 災 情 , 並 協 助 處 理 首 筆 50 萬 元 人 民 幣 賑 災 捐 款 。 無 國 界 醫 生 兩 支 救 援 隊 昨 晚  程 。 香 港 世 界 宣 明 會 總 幹 事 趙 煥 明 表 示 , 一 名 在 四 川 青 川 工 作 的 香 港 員 工 證 實 平 安 , 並 留 守 當 地 協 助 救 災 , 該 會 已 運 送 2,000 張 棉 被 及 100 個 帳 篷 到 災 區 。 樂 施 會 撥 出 1,200 萬 港 元 支 援 災 民 。
國 家 民 政 部 副 部 長 羅 平 飛 昨 表 示 , 由 於 災 區 道 路 阻 隔 , 目 前 未 適 宜 接 待 外 國 救 援 隊 協 助 搜 救 。 救 世 軍 社 區 關 係 總 監 王 國 清 表 示 , 已 到 達 昆 明 的 救 災 人 員 昨 傍 晚 獲 民 政 部 強 烈 建 議 他 們 暫 時 不 要 出 發 , 已 準 備 好 的 救 災 物 資 暫 時 未 能 送 達 。 非 政 府 組 織 社 區 夥 伴 派 駐 成 都 工 作 的 港 人 何 德 賢 昨 表 示 會 繼 續 留 守 。 她 指 成 都 官 方 呼 籲 民 眾 捐 血 , 又 要 求 民 眾 借 出 車 輛 並 協 助 運 送 救 災 物 資 。



開 放 郵 局 收 集 捐 款



民 主 黨 昨 日 開 始 在 港 九 及 新 界 發 起 籌 款 活 動 , 協 助 救 災 。 黃 賢 創 攝


本 港 各 界 響 應 賑 災 , 香 港 賽 馬 會 、 李 嘉 誠 基 金 會 、 中 銀 香 港 等 機 構 都 撥 款 賑 災 或 發 起 募 捐 活 動 。 民 政 事 務 局 亦 準 備 開 放 郵 局 , 為 不 同 救 災 機 構 收 集 市 民 捐 款 。 中 文 大 學 學 生 會 昨 發 聲 明 , 呼 籲 全 港 市 民 明 日 身 穿 黑 衣 , 哀 悼 四 川 地 震 死 難 者 。 民 主 黨 、 民 建 聯 昨 都 在 街 頭 籌 款 , 市 民 踴 躍 捐 輸 。
中 聯 辦 副 主 任 李 剛 昨 日 表 示 , 不 管 來 自 那 個 黨 派 和 人 士 的 捐 款 , 中 聯 辦 都 會 向 內 地 轉 交 。 解 放 軍 駐 港 部 隊 也 捐 出 150 萬 元 賑 災 , 一 些 家 庭 受 災 的 官 員 也 主 動 加 入 捐 助 行 列 。 澳 門 特 區 政 府 前 日 已 撥 款 一 億 元 人 民 幣 支 援 內 地 救 災 。



四 川 大 地 震 賑 災 捐 款 方 法
團 體 : 香 港 紅 十 字 會
部 份 捐 款 戶 口 號 碼 :  豐 : 004-567-650155-016 、 中 銀 : 012-806-0-000161-7
查 詢 熱 線 : 2802 0021

團 體 : 聯 合 國 兒 童 基 金 會
部 份 捐 款 戶 口 號 碼 :  豐 : 567-354014-005 、 中 銀 : 012-875-1-081085-5
查 詢 熱 線 : 2833 6139

團 體 : 香 港 世 界 宣 明 會
部 份 捐 款 戶 口 號 碼 :  豐 : 018-554444-001 、 中 銀 : 012-883-0-002666-2
查 詢 熱 線 : 2394 2394

團 體 : 東 華 三 院
部 份 捐 款 戶 口 號 碼 :  豐 : 004-002-250553-016 、 中 銀 : 012-875-0-027677-7
查 詢 熱 線 : 1878 333

團 體 : 中 國 福 音 事 工 促 進 會
部 份 捐 款 戶 口 號 碼 :  豐 : 005-237029-001 、 中 銀 : 012-877-0-008055-8
查 詢 熱 線 : 2394 9195

資 料 來 源 : 有 關 團 體



中 、 港 兩 地 部 份 救 災 捐 款
《 本 港 》
香 港 賽 馬 會   港 幣 : 3,000 萬 元
李 嘉 誠 基 金 會   港 幣 : 3,000 萬 元
中 銀 香 港   港 幣 : 300 萬 元
東 華 三 院   港 幣 : 300 萬 元
中 華 總 商 會   港 幣 : 100 萬 元
新 世 界 發 展   港 幣 : 100 萬 元
嗇 色 園   港 幣 : 100 萬 元
香 港 建 造 商 會   港 幣 : 50 萬 元

《 內 地 》
中 國 建 設 銀 行   人 民 幣 : 2,000 萬 元
中 國 人 壽   人 民 幣 : 1,600 萬 元
農 業 銀 行   人 民 幣 : 1,500 萬 元
中 國 工 商 銀 行   人 民 幣 : 1,200 萬 元
第 一 汽 車 及 豐 田 汽 車   人 民 幣 : 1,000 萬 元 及 10 輛 救 災 用 車
中 遠 集 團   人 民 幣 : 1,000 萬 元
中 國 銀 行   人 民 幣 : 1,000 萬 元
中 煤 集 團   人 民 幣 : 1,000 萬 元
招 商 銀 行   人 民 幣 : 800 萬 元
中 鋼 集 團   人 民 幣 : 500 萬 元
中 糧 集 團   人 民 幣 : 300 萬 元
長 城 汽 車   人 民 幣 : 值 200 萬 元 的 車 輛
國 家 開 發 投 資 公 司   人 民 幣 : 150 萬 元 及 值 50 萬 元 物 資
資 料 來 源 : 相 關 財 團 及 機 構
作者: 深圳港燦    時間: 2008-5-14 11:58

抗議曾蔭權,民建聯,民主黨擦北大人鞋!
作者: 飛毛腿    時間: 2008-5-14 17:41

冇人隋簅j迫你捐
亦冇人指定要捐邊個機構
唔捐就唔捐, 慳返自己去開飯算喇
無謂諸多理由呢樣果樣一堆狗U廢話  
作者: 飛毛腿    時間: 2008-5-14 17:54

NGO 一大堆
平時最引人詬病係募捐好落力
但原來行政費一大堆
到頭來最大受惠者竟然係替NGO 打工班人 !

呢樣野美國佬有個 "評級機構 " 去評定各慈善機構, 叫 " CHARITY  NAVIGATOR "
可惜香港唔覺有  

今次先選定幾間反應迅速唔係得個講字
又有大陸網絡方便統籌, 執行賑災扶危
作預定捐款目標
借用美國 CHARITY  NAVIGATOR 評級
睇睇佢平時將捐款運用效率如何
數據只係美國方面
但估計呢 D 係該機構作風
勉強可作一個參考指標
總好過盲毛黑, 唔知自己捐 D 錢去鷖銕 !
作者: 飛毛腿    時間: 2008-5-14 17:58

香港紅十字會在地震發生後派出的第一支賑災隊伍正前往災情嚴重的北川縣,根據資料,北川縣有八成以上房屋倒塌;第二支考察隊伍將於今晚抵達,展開支援及救助工作。
中國紅十字會總會亦緊急調撥於成都備災中心價值78萬元的備災物資付運至災區,當中包括五百多個帳篷及2500床棉被等。
捐款途徑市民如欲捐款,可循以下途徑:
• 劃線支票  (支票抬頭「香港紅十字會中國賑災金」或 “Hong Kong Red Cross China Relief Fund” 並寄至香港夏t道33號 香港紅十字會 國際及賑災服務部)
• 直接存入銀行戶口
匯豐銀行: (004)-567-650155-016  琤芼行: (024)-267-175123-001       
中國銀行: (012)-806-0-000161-7  東亞銀行: (015)-514-40-39966-3

American Red Cross
Rating
Overall Rating      
      (69.40)
Organizational Efficiency      
Program Expenses 94.0%    
Administrative Expenses 3.3%     
Fundraising Expenses 2.5%     
Fundraising Efficiency $0.04     

Efficiency Rating       **** ( 四星)
作者: 飛毛腿    時間: 2008-5-14 18:01

Mercy Corps 國際美慈組織

Overall Rating                   
(63.81)
Organizational Efficiency
                  
Program Expenses 88.1%                  
Administrative Expenses  7.2%                  
Fundraising Expenses  4.6%                  
Fundraising Efficiency  $0.04
作者: 飛毛腿    時間: 2008-5-14 18:03

宣明會迅速回應
為迅速回應災民的需要,香港世界宣明會已初步撥款港幣300萬元,而四川的10名宣明會工作人員亦於當地開始救援工作,準備為災民派發7,000張棉被及 150個帳篷。而緊急救援人員正趕赴災區協助救災,例如為災民提供糧食和食水等緊急救援物資,以濟燃眉之急。同時,宣明會於鄰近地區如陝西、甘肅、雲南及 貴州等的工作人員亦隨時準備到達災區提供協助。

匯豐銀行 : 018-554444-001
琤芼行 : 286-364385-003
中國銀行 : 012-883-0-002666-2
劃線支票:抬頭「香港世界宣明會」 或 “World Vision Hong Kong”
支票請連同個人資料寄回:簡便回郵69號香港世界宣明會。信封面請註明「四川地震援助」

Rating
Overall Rating
(61.16)
Organizational Efficiency
                  
Program Expenses 86.6%                  
Administrative Expenses 5.2%                  
Fundraising Expenses 8.1%                  
Fundraising Efficiency $0.08
作者: 飛毛腿    時間: 2008-5-14 18:07

香港樂施會已撥出1,200萬港元(約155萬美元),援助2008年5月12日於四川發生黎克特制7.8級地震的災民,進行賬災及重建工作,並向公眾人士籌募捐款。
1996年麗江大地震樂施會共投入1,100萬元港幣。
自1995年至目前為止,樂施會平均每年投入資金約800萬港元,用於緊急救援、災後重建、減災防災和開展災害培訓工作。 在緊急救助方面,通過購買糧食、衣被、蚊帳、煤炭、塑膠布、食鹽、食油、藥品、飲用水管和炊餐具等,共支援了六十多萬災民支援,幫助他們度過難關,減輕了 災害帶來的痛苦和影響。

Overall Rating
(60.40)
Organizational Efficiency
                  
Program Expenses  79.0%                  
Administrative Expenses  4.8%                  
Fundraising Expenses   16.0%  
                  
Fundraising Efficiency  $0.13
作者: peninsula    時間: 2008-5-14 20:43

引用:
原帖由 飛毛腿 於 2008-5-14 17:58 發表
香港紅十字會在地震發生後派出的第一支賑災隊伍正前往災情嚴重的北川縣,根.
Red Cross seems most effective!
作者: saltiwet    時間: 2008-5-14 21:58

我以前係紅記的, 經驗所知, 人力,醫療物資和食糧至係重要救災用品. 錢都是重建時才用得著.
作者: 至尊豪庭9    時間: 2008-5-14 22:53

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 至尊豪庭9    時間: 2008-5-14 22:59

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: ngtungsee    時間: 2008-5-14 23:20

引用:
原帖由 至尊豪庭9 於 2008-5-14 22:59 發表

那幾個經濟特區同長三角,珠三角,等唔係好多錢咩??什麼幾多人買金撈買LV食餐飯又話十九幾萬,使咩香港損錢呀!!
捐唔捐款係絕對香港人的個人自由.冇人迫你捐.你唔捐錢香港大把人捐錢救災,吹咩.
你留返啲錢開飯啦,唔好係度嘈嘈閉.
作者: 深圳港燦    時間: 2008-5-14 23:45

抗議馬英九私人捐出20万擦北大人鞋!
作者: 熙官    時間: 2008-5-14 23:47

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: KMY89    時間: 2008-5-15 00:06

引用:
原帖由 auriga00 於 2008-5-13 15:44 發表


點解一開始你就一路咬住我要我指明道姓?

仲有,你睇唔明就唔好屈我!我從來都冇意圖影響別人的善心!我一開始已經叫人捐去紅十字會、宣明會及樂施會等志願機構。

閣下對Kmy的批評是否有點不公平?

在文明的辯論中,當然是會有所針對,但對事、不對人。

閣下不見版埵釩雃h題目根本沒有人睇、也沒有回應;

如果只有一個觀點一種聲音;是好事?

Kmy 認為,被針對 (咬住) 不是壞事,如果寫乜都無人理,才是悲哀。

能否對別人針對舉重若輕,見招拆招而以理服人?那便看修為了;但這媗G論勝負只是自已知道,沒有裁判。

假如滿足於上述所說的討論,不止不介意被"咬住",簡直會歡迎被屈,感到如黃蓉有機會施展她的棒法武功一樣。

如閣下認為被屈被咬住令閣下不愉快,Kmy 不會再回應閣下好了。

作者: 深圳港燦    時間: 2008-5-15 00:09

抗議郭台銘捐6000萬元人民幣擦北大人鞋!!

[ 本帖最後由 深圳港燦 於 2008-5-15 00:13 編輯 ]
作者: KMY89    時間: 2008-5-15 00:10

引用:
原帖由 熊魔鬼 於 2008-5-13 16:00 發表


佢地唔係唔明,
係想引導將個話題扯出去,
然後等其他人一齊圍攻你冇證冇據屈人"犯法",
歪曲原意之後圍攻你,
呢種類似既方法係佢地常用既.

呢D咁卑鄙既手法睇怕係你至諗得出
作者: KMY89    時間: 2008-5-15 00:14

引用:
原帖由 FXO 於 2008-5-13 17:33 發表
我自己就鍾意捐去果的上軌道, 有規模既組織, 較安全兼全面, 唔似果的散兵游勇. 單憑一腔熱血.
咁就係無D畜生咁冷血 ... 得把口
作者: 熊魔鬼    時間: 2008-5-15 00:39

引用:
原帖由 KMY89 於 2008-5-15 00:10 發表


呢D咁卑鄙既手法睇怕係你至諗得出
卑鄙野?
點及你呀?
你做都做得出啦
.

[ 本帖最後由 熊魔鬼 於 2008-5-15 00:44 編輯 ]
作者: KMY89    時間: 2008-5-15 00:43

引用:
原帖由 熊魔鬼 於 2008-5-15 00:39 發表


無中生有,亂屈一通都係你既強項.
公道自在人心。
作者: 深圳港燦    時間: 2008-5-15 00:43

引用:
原帖由 auriga00 於 2008-5-13 04:04 發表
四川地震後,香港班擦鞋仔實第一時間走出黎募捐,然後用我地既錢拎俾大陸,同北大人打關係兼表揚自己有幾愛祖國,等自己他朝可以撈多D油水。
抗議曾特首,立法會,民主黨,民建聯...港澳台同胞擦北大人鞋
抗議美国,歐盟,日本,澳洲......各国擦北大人鞋
作者: 熊魔鬼    時間: 2008-5-15 00:46

引用:
原帖由 KMY89 於 2008-5-15 00:43 發表


公道自在人心。
做事最緊要光明磊落
作者: KMY89    時間: 2008-5-15 01:03

引用:
原帖由 熊魔鬼 於 2008-5-15 00:46 發表


做事最緊要光明磊落
懂反省是好事。
作者: kenny01    時間: 2008-5-15 01:14

呢個時候, 唔好分左右啦...
能幫忙多少就多少

p.s. 係人都知道而家物資係最緊要, 但物資從向來, 見到電視內紅十字會到四川買醫療物品嗎??
作者: KMY89    時間: 2008-5-15 01:50

引用:
原帖由 kenny01 於 2008-5-15 01:14 發表
呢個時候, 唔好分左右啦...
能幫忙多少就多少

p.s. 係人都知道而家物資係最緊要, 但物資從向來, 見到電視內紅十字會到四川買醫療物品嗎??
這沒有影響我們捐錢 ...
作者: auriga00    時間: 2008-5-15 03:19

引用:
原帖由 KMY89 於 2008-5-15 00:06 發表


閣下對Kmy的批評是否有點不公平?

在文明的辯論中,當然是會有所針對,但對事、不對人。

閣下不見版埵釩雃h題目根本沒有人睇、也沒有回應;

如果只有一個觀點一種聲音;是好事?

Kmy 認為,被針 ...
閣下還是不明白我所表達的意思。我並非叫大家不要捐獻幫助有須要的人,亦非指有人會借助籌募善款之名而中飽私囊,只想指出不排除有人會借出力籌募捐助的機會而為自己爭加名聲。當然,過程中亦確實能為有須要的人增加援助。只是其出發點到底是全為救助苦難,抑或為自己蒂做機遇?若真心幫助人的話,大可用更直接的方法,而不是唯恐別人不知自己出過多少力的途徑。

當然,若果大家認為自己與籌款者的政治理念相近,當做一個順水人情亦無妨。
作者: saltiwet    時間: 2008-5-15 06:26

冇辦法阻止d人發國難財的了. 要捐錢比宣明會, 紅十字會佢地會用錢買必需品上去, 比錢其他機構就難講d. 不過錢在閣下手, 想點用就與別人無關. 心安理得就好了.
作者: 熊魔鬼    時間: 2008-5-15 09:24

引用:
原帖由 saltiwet 於 2008-5-15 06:26 發表
冇辦法阻止d人發國難財的了. 要捐錢比宣明會, 紅十字會佢地會用錢買必需品上去, 比錢其他機構就難講d. 不過錢在閣下手, 想點用就與別人無關. 心安理得就好了.
咪就係,
捐錢鎮災係出自己心意,
要滴晒眼淚坐住輪椅去捐,
呢d係做俾人睇,
可憐又真係有班傻佬好受佢呢套.
作者: ivan99    時間: 2008-5-15 10:12

引用:
原帖由 飛毛腿 於 2008-5-14 17:41 發表
冇人隋簅j迫你捐
亦冇人指定要捐邊個機構
唔捐就唔捐, 慳返自己去開飯算喇
無謂諸多理由呢樣果樣一堆狗U廢話  
一萬幾千,過眼雲煙,捐就捐,唔捐就留d錢看門口。
作者: Rubber    時間: 2008-5-15 10:14

引用:
原帖由 KMY89 於 2008-5-15 00:10 發表


呢D咁卑鄙既手法睇怕係你至諗得出
李柱銘 "press for" 被歪曲為施壓 就係一個例子
作者: Rubber    時間: 2008-5-15 10:18

引用:
原帖由 熊魔鬼 於 2008-5-15 09:24 發表


咪就係,
捐錢鎮災係出自己心意,
要滴晒眼淚坐住輪椅去捐,
呢d係做俾人睇,
可憐又真係有班傻佬好受佢呢套.
佢有同情心架 ?   咁佢做緊假領呔時會唔會一路做, 一路為買佢假貨嘅流同情淚 ?
作者: breatharian    時間: 2008-5-15 10:45

引用:
原帖由 saltiwet 於 2008-5-15 06:26 發表
冇辦法阻止d人發國難財的了. 要捐錢比宣明會, 紅十字會佢地會用錢買必需品上去, 比錢其他機構就難講d. 不過錢在閣下手, 想點用就與別人無關. 心安理得就好了.
N年前大陸水災,某電影公司夫婦老板,開晒自己名係電台呼籲市民捐錢捐物資賑災,我咁岩有幾百個睡袋係倉,咪打去佢地度話要捐,點知佢地唔肯收,話只接受$$$$$,我問你地係電台呼籲唔係咁講wor,重話我自己比運費都無問題,但佢地就點到唔收,我當時真係好懷疑呢d人咁高調籌款既目的?????
作者: breatharian    時間: 2008-5-15 10:48

引用:
原帖由 Rubber 於 2008-5-15 10:18 發表


佢有同情心架 ?   咁佢做緊假領呔時會唔會一路做, 一路為買佢假貨嘅流同情淚 ?
即係咁,佢以前做咩都好,佢為人係點都好,今日賑災佢為名為利定真心,有錢佬肯捐錢點都係好事,應該支持
作者: 深圳港燦    時間: 2008-5-15 10:49

引用:
原帖由 auriga00 於 2008-5-13 11:58 發表
前題不是「合法」與否,請認清本文主旨!

希望大家捐款前認清楚募捐既人是否借國難作自我宣傳。無疑就算係,閣下既捐款都會上到去,但就會淪為其他人的人情。就算大家捐款時只是抱住一棵善心,亦無謂被人利用。 ...
抗議馬英九私自捐出20万台幣借中國難作自我宣傳
作者: ngtungsee    時間: 2008-5-15 10:52

引用:
原帖由 breatharian 於 2008-5-15 10:45 發表


N年前大陸水災,某電影公司夫婦老板,開晒自己名係電台呼籲市民捐錢捐物資賑災,我咁岩有幾百個睡袋係倉,咪打去佢地度話要捐,點知佢地唔肯收,話只接受$$$$$,我問你地係電台呼籲唔係咁講wor,重話我自己比運 ...
混水摸魚的人何其多.真係要認清楚才好捐.唔係一心以為捐款救災,點知變咗老襯.89民運啲捐款就唔知去咗邊囉.
作者: 熊魔鬼    時間: 2008-5-15 11:11

引用:
原帖由 breatharian 於 2008-5-15 10:48 發表



即係咁,佢以前做咩都好,佢為人係點都好,今日賑災佢為名為利定真心,有錢佬肯捐錢點都係好事,應該支持
咁又係,
咁多有錢佬又捐,市民又捐,
只係捐既方法唔同,
佢老人家鍾意滴晒眼淚黎做俾某些人睇,
而某些人又睇得感動,
何樂而不為?



[ 本帖最後由 熊魔鬼 於 2008-5-15 11:13 編輯 ]
作者: 熊魔鬼    時間: 2008-5-15 11:14

引用:
原帖由 ngtungsee 於 2008-5-15 10:52 發表


混水摸魚的人何其多.真係要認清楚才好捐.唔係一心以為捐款救災,點知變咗老襯.89民運啲捐款就唔知去咗邊囉.
如果有實証,請第一時間上ICAC舉報
作者: 深圳港燦    時間: 2008-5-15 11:21

引用:
原帖由 auriga00 於 2008-5-13 11:58 發表

希望大家捐款前認清楚募捐既人是否借國難作自我宣傳。無疑就算係,閣下既捐款都會上到去,但就會淪為其他人的人情。就算大家捐款時只是抱住一棵善心,亦無謂被人利用。 ...
抗議民 主 黨 昨 日 在 荃 灣 籌 款 賑 災 借國難作自我宣傳
作者: 飛毛腿    時間: 2008-5-15 12:43

引用:
原帖由 熊魔鬼 於 2008-5-15 09:24 發表


咪就係,
捐錢鎮災係出自己心意,
要滴晒眼淚坐住輪椅去捐,
呢d係做俾人睇,
可憐又真係有班傻佬好受佢呢套.
你老兄有本事咪咫@千萬出黎
莫講你坐輪椅, 就算搵人抬擔架, 八人大轎抬你去捐
唔好講真捐, 就算去曬一曬果籮銀紙做騷
都會有班傻佬, 包括在下, 當你係翻生菩薩

理得佢曾乜九又好, 乜獻紙又好
只要係真金白銀就用得著去救災
好過 d 腦殘廢物淨係得把口狗U
見人捐就吠, 唔抵得咪去撼頭埋牆囉
作者: 飛毛腿    時間: 2008-5-15 12:51

講同情心點及班口水特多鵀悀井C丫 - 講丫嘛
閒時就狗U咩人道人權... :bird:
見到有人貼張所謂藏民比射殺照片
就仆去哭喪
又話六四死幾多幾多人
每年去維園扮孝子
今次死咁多人, 咁多人受災
就一味打嘴砲
見有人捐錢就九之孖碌亂吠
好喇
睇清楚呢班口時心非杏家橙 d 嘴臉啦  :bird:
作者: 熙官    時間: 2008-5-15 12:55

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: ivan99    時間: 2008-5-15 13:11

引用:
原帖由 熙官 於 2008-5-15 12:55 發表

我幾時都咁清楚.
幾時都咁清楚X2
作者: 熊魔鬼    時間: 2008-5-15 13:17

引用:
原帖由 飛毛腿 於 2008-5-15 12:43 發表


你老兄有本事咪咫@千萬出黎
莫講你坐輪椅, 就算搵人抬擔架, 八人大轎抬你去捐
唔好講真捐, 就算去曬一曬果籮銀紙做騷
都會有班傻佬, 包括在下, 當你係翻生菩薩

理得佢曾乜九又好, 乜獻紙又好
...
乜原來你地所感動既係因為果1000萬,
原來唔係因為佢果幾滴老淚呀,
唔好意思, 誤會左,
多謝你代表所有傻佬們解釋.


作者: ivan99    時間: 2008-5-15 13:18

引用:
原帖由 飛毛腿 於 2008-5-15 12:51 發表
講同情心點及班口水特多鵀悀井C丫 - 講丫嘛
閒時就狗U咩人道人權... :bird:
見到有人貼張所謂藏民比射殺照片
就仆去哭喪
又話六四死幾多幾多人
每年去維園扮孝子
今次死咁多人, 咁多人受災
就一味打嘴砲 ...
呢樹有班刷洋鬼的刷鞋子,捐又話做show,又話人地賣假貨,好心佢地,睇下電視世紀大災難嗰d淒厲境況。
作者: 飛毛腿    時間: 2008-5-15 13:44

引用:
原帖由 ivan99 於 2008-5-15 13:18 發表

呢樹有班刷洋鬼的刷鞋子,捐又話做show,又話人地賣假貨,好心佢地,睇下電視世紀大災難髇淒厲境況。
唔只呢處 - 其實呢處都算少喇
香港有一班呢類腦殘人智力低過貓狗
最發達係口水分泌, 日夜吠叫唔怕口乾
呢種人有乜可能發達 ?
你話香港有乜可能唔貧富懸殊 ?
作者: 飛毛腿    時間: 2008-5-15 13:51

引用:
原帖由 熊魔鬼 於 2008-5-15 13:17 發表


乜原來你地所感動既係因為果1000萬,
原來唔係因為佢果幾滴老淚呀,
唔好意思, 誤會左,
多謝你代表所有傻佬們解釋.

呢條 thread 內除鬻A老兄
冇人提過曾乜九咩幾滴眼淚
只係你老兄一個人咁關懷佢幾滴咩眼淚
成日將佢果幾滴咩擺係口中
好唔好要佢留多幾滴咩咩俾你留念 ?  
作者: kathywonder    時間: 2008-5-15 13:55

唔好再嗌, 大家都係幫有需要o既人唶, 唔好再嘈啦, 好唔好!!
作者: 熊魔鬼    時間: 2008-5-15 13:59

引用:
原帖由 飛毛腿 於 2008-5-15 13:51 發表


呢條 thread 內除鬻A老兄
冇人提過曾乜九咩幾滴眼淚
只係你老兄一個人咁關懷佢幾滴咩眼淚
成日將佢果幾滴咩擺係口中
好唔好要佢留多幾滴咩咩俾你留念 ?  
你講呢條thread?
呢條thread樓主既原意,
頭幾個回覆post已經扯開左啦,
呢條thread入面你果幾條狗前狗後既狗話留言,
又有邊條係同主題有關架?
曾乜狗呢個名都好似只有你一個人提過咋.



[ 本帖最後由 熊魔鬼 於 2008-5-15 14:01 編輯 ]
作者: Manics    時間: 2008-5-15 14:09

引用:
原帖由 飛毛腿 於 2008-5-15 13:44 發表


唔只呢處 - 其實呢處都算少喇
香港有一班呢類腦殘人智力低過貓狗
最發達係口水分泌, 日夜吠叫唔怕口乾
呢種人有乜可能發達 ?
你話香港有乜可能唔貧富懸殊 ?
多得毒蘋果每日餵大頭奶粉俾呢班腦殘人仕,
養得佢地痴痴呆呆,唔理乜野天災都第一時
間入中共數,同毒蘋果一唱一和,身體力行
話俾市民知乜野係「言論自由」大晒,涼薄
D都無所謂既。

唔理立場左中右,總之肯捐錢出一分力賑災
既就已經對得住人對得住自己。得把口批評
,縮9縮到9丈遠又有乜用。
作者: ivan99    時間: 2008-5-15 14:13

引用:
原帖由 Manics 於 2008-5-15 14:09 發表


多得毒蘋果每日餵大頭奶粉俾呢班腦殘人仕,
養得佢地痴痴呆呆,唔理乜野天災都第一時
間入中共數,同毒蘋果一唱一和,身體力行
話俾市民知乜野係「言論自由」大晒,涼薄
D都無所謂既。

唔理立場左中右, ...
咁耐唔蒲頭,一蒲頭就咁激。
作者: Manics    時間: 2008-5-15 14:20

引用:
原帖由 ivan99 於 2008-5-15 14:13 發表

咁耐唔蒲頭,一蒲頭就咁激。
同李怡比,重差好遠。:bird:
作者: FXO    時間: 2008-5-15 14:52

引用:
原帖由 KMY89 於 2008-5-15 00:14 發表


咁就係無D畜生咁冷血 ... 得把口
話人冷血 ... 得把口, 請拿出證據.
作者: 飛毛腿    時間: 2008-5-15 14:57

引用:
原帖由 Manics 於 2008-5-15 14:20 發表


同李怡比,重差好遠。:bird:
唔好咁作賤自己
同隻狗比都好過同條臨老賣屎忽俾肥佬嘅文痞比

順便 say : hi
作者: 飛毛腿    時間: 2008-5-15 15:01

引用:
原帖由 Manics 於 2008-5-15 14:09 發表


多得毒蘋果每日餵大頭奶粉俾呢班腦殘人仕,
養得佢地痴痴呆呆,唔理乜野天災都第一時
間入中共數,同毒蘋果一唱一和,身體力行
話俾市民知乜野係「言論自由」大晒,涼薄
D都無所謂既。

...
正一係牛唔飲水又點撳得牛頭低  ?
假如爛果係狗餅, 係餿水...
唔係狗, 唔係豬又點會食得落
作者: 熊魔鬼    時間: 2008-5-15 17:07

引用:
原帖由 飛毛腿 於 2008-5-15 15:01 發表


正一係牛唔飲水又點撳得牛頭低  ?
假如爛果係狗餅, 係餿水...
唔係狗, 唔係豬又點會食得落
呢兩日呢度好多網友都轉貼左毒蘋果既狗餅上黎,
你咁冇口德因住得罪人.


作者: 至尊豪庭9    時間: 2008-5-15 19:02

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作者: kcpw0n    時間: 2008-5-15 20:06

捐唔捐錢是個人意願,跟大陸官員拉唔到關係(又唔係捐俾佢),這純粹個人對受災之災民一點心意,反而有人捐款救災,呢班9UP嘅說3道4,係想反對人捐款抑或又想表達乜呢?




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