香港 Xocat Forum 討論區 - Powered by Discuz! Board

標題: [原創] 上大人 [打印本頁]

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-5-8 21:48 標題: 上大人

我們兒童年代一會有書法習字堂，也就是用毛筆學習寫"上大人孔乙己化三千七十士"作為書法的基礎，好啦，有無試過把它譯成白話文字呢，我們這裡人多勢眾，希望能以任何方式意譯一番，一切不拘形式，
小弟絶對不是什麼國學家，只是想想會是怎麼樣呢，有勞及謝謝

作者: 大隻西 時間: 2009-5-8 22:01

引用:

原帖由 mlcheung.ml 於 2009-5-8 21:48 發表
我們兒童年代一會有書法習字堂，也就是用毛筆學習寫"上大人孔乙己化三千七十士"作為書法的基礎，好啦，有無試過把它譯成白話文字呢，我們這裡人多勢眾，希望能以任何方式意譯一番，一切不拘形式，
小弟絶對不 ...

我細個讀咗 [化三千七十二]

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-5-8 23:07

西兄︰又是記憶老化，謝謝更正，再貼一次，見笑

請各位指正為是花花心思啊

作者: 大隻西 時間: 2009-5-8 23:26

引用:

原帖由 mlcheung.ml 於 2009-5-8 23:07 發表
西兄︰又是記憶老化，謝謝更正，再貼一次，見笑
請各位指正為是花花心思啊

ml哥！應該是您對的我說是我小時犯的錯啊罪過了！

作者: Lawrencetoo 時間: 2009-5-9 02:30

引用:

原帖由 大隻西 於 2009-5-8 23:26 發表

ml哥！應該是您對的我說是我小時犯的錯啊罪過了！

我細個時讀,花三千，七十二,

跟著係乜、唔記得,

見笑,請指正

[ 本帖最後由 Lawrencetoo 於 2009-5-9 03:19 編輯 ]

作者: dorothytiffany 時間: 2009-5-9 08:44

好像還有 "你小生, 宜立志" 作為結尾..................

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-5-9 09:44

4#
西兄︰這個士字或二字我也攪不清，個陣時為了我等小朋友啟蒙習書法，咪選擇咗這些筆劃少的文字來表達囉，如果用三字經相信也是太深了，這個'上大人'有文章上理據，自然通行，n年前遇見某友携一小朋友，問其名字，答之，你叫他'本一'啦，原來其父為了兒子能早早識寫其名而改的，又是好計

5#
羅記兄：你最妙，是不是你細時很頑皮，我的瞭解應該是阿媽阿爸給你三千蚊你去'花'你用淨七十二蚊回水，其實我們的年代都會攪少少念書幽默，你個'花'字我滿意及收貨

6#
dorothytiffany君：真的慚愧當真不知結尾"你小生宜立志"，又上了課，這個結尾的意思也甚清晰，即係話每個人要在'小小年紀時候就要立定志向'，相信我沒有曲解了，好啦，我又談回'上大人'，我覺得書法是照臨照寫，好似老師也沒有給我們解釋過其義，我想，我的老師無啫你們的又如何？所以提出這個淺問題，或者真的有老師能詳盡道來

作者: Lawrencetoo 時間: 2009-5-9 14:34

引用:

原帖由 mlcheung.ml 於 2009-5-9 09:44 發表
4#
西兄︰這個士字或二字我也攪不清，個陣時為了我等小朋友啟蒙習書法，咪選擇咗這些筆劃少的文字來表達囉，如果用三字經相信也是太深了，這個'上大人'有文章上理據，自然通行，n年前遇見某友携一小朋友，問其名字， ...

MIC兄,真的，兒時愛攪笑，改詩,改歌詞,學校不容,被罰無數,

容後分享。

作者: Lawrencetoo 時間: 2009-5-9 14:43

Deleted.Sorry.................

[ 本帖最後由 Lawrencetoo 於 2009-5-9 14:45 編輯 ]

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-5-9 18:31

9#

deleted...羅記兄：唔出得街個隻？我們細時是不敢衝撞老師的，心中也沒有特別惡的老師，只記得有位何老師是教國文的，他上堂甚受歡迎，一定有半堂講講小鬼隊故事(打日本仔)個隻，也可受小小心靈歡迎，相信現在的教學必定不可能了，現在的小朋友頗忙，因為要學的課外東西太多了，也替他們辛苦啊！

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-5-9 22:15

從搜尋中得到的意思也很接近原意，不過也不是太理想，我還在動問一些文學好點點朋友可否跟文字直譯，看看能否有不同地方，以下是剛剛從雅虎網頁搜尋所得，讓各位看看：

這是中國自古以來兒童啟蒙教育的必讀教材『三字經』，「上大人孔乙己」，是指孔子__孔聖人。

有一種解釋認爲，“上大人，孔乙己”是尊孔的話，讚揚孔子乃古時之偉大人物。“化三千，七十士”是贊孔子教了3 000學生，其中72賢人。“爾小生，八九子，佳作仁，可知禮。”是對初學的兒童的說教，要“仁”“知禮”。

作者: Lawrencetoo 時間: 2009-5-9 23:22

引用:

原帖由 dorothytiffany 於 2009-5-9 08:44 發表
好像還有 "你小生, 宜立志" 作為結尾..................

真叻,咁都俾你留意到、重再寫出來

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-5-9 23:43

12#

羅記兄：真的很慚愧皆因我沒有做過資料搜集，只憑記憶就發貼，幸好各方友好指證，於是我去搜集一下，所以才可以更正如上。有時覺得太簡單字句是否另有意義呢，我早些時電郵曾在某大出版社做編輯的友人，看其解釋，有料到定當奉告啊

作者: Lawrencetoo 時間: 2009-5-10 00:52

引用:

原帖由 mlcheung.ml 於 2009-5-9 23:43 發表
12#

羅記兄：真的很慚愧皆因我沒有做過資料搜集，只憑記憶就發貼，幸好各方友好指證，於是我去搜集一下，所以才可以更正如上。有時覺得太簡單字句是否另有意義呢，我早些時電郵曾在某大出版社做編輯的友人，看其解 ...

MIC兄尋根究底之心、在下值得學習

作者: mcl82366 時間: 2009-5-10 08:04

兒童年代有書法習字堂
上大人孔乙己

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-5-10 09:43

14#
羅記兄：這頂帽愧不敢戴，只是心血來潮，把童年忽略事，可否來個解構，我相信我們這裡一定有老師在啊，友人的回覆未到，也在祈待中

15#
mcl82366兄：大家都經歷過啦，當年放一張字帖在九宮格習字簿內，由於是第一天的功課，雄心壯志，細細用小手'填上'上大人孔乙己，望老師在字旁打一個小紅圈，後來嗎，小紅圈就不見啦，字也真的鬼五馬六來了

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-5-11 10:32

我對國學真的是很淺薄，’上大人孔乙己化三千七十士’，以下這個直譯我認為最好，聲明只是我見：

上古時代偉大的人物只有孔夫子一個人而矣
他作育學生達三千人賢能者有七十多位

我相信孔子周遊列國時，其門下執弟子之禮的人很多，連孔夫子也難統計，所以無論成就者七十二還是七十士，都無關係，我們都是在這個聖賢傳統長大，放眼現在，他的學生何止十億以上了，其實是我們文化延續瑰寶。猶記在三十多年前，有一位做印刷朋友，他有一部印刷機長期印一本手掌大的孔子格言的英譯本，也印了十多年，相信老外學生也不少啊，有一點我也要自責，當年取了數本，可惜也失去，只因不懂珍惜，無奈。

如果能有更新見解自然要學習，謝謝各友

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-5-12 19:01

有一點我要引證，相信三字經與'上大人孔乙己'無關係，我在書局翻看過此書都無此段，由'人之初'之後的文字都是筆劃很多，絶不合適小朋友學習書法。

作者: dorothytiffany 時間: 2009-5-13 05:40

引用:

原帖由 mlcheung.ml 於 2009-5-11 10:32 發表
我對國學真的是很淺薄，’上大人孔乙己化三千七十士’，以下這個直譯我認為最好，聲明只是我見：

上古時代偉大的人物只有孔夫子一個人而矣
他作育學生達三千人賢能者有七十多位

我相信孔子周遊列國時，其門 ...

精彩傳神的翻譯! 喝采!

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-5-13 19:54

19#

謝謝dorothytiffany君的謬讚，我也是借有識之士的解釋，只是偶爾的想起，作個題目能引出精闢見解。

某出版社前編輯給我如下的解說：

找到一段資料，全文應如此斷句解讀：「上大人，孔，乙己化三千七十士爾，小生八九子佳，作仁可知禮也。」

明朝著名的“吳中四才子”之一的祝允明（枝山）卻是這樣認為的：

“此孔子上其父書也。上大人為一句。孔為一句，乃孔子自稱名也。‘乙己化三千七十士爾’為一句；言一身所化士有如此也。‘小生八九子佳’為一句，蓋八九乃七十二，言三千人中，七十二更佳也。‘作人可知禮也’為一句，作猶為仁與禮相為用；七十子善為為仁，其于禮可知也”。（孔子有學生三千，其中最優秀的有七十二人。）

祝枝山打破了《三字經》句讀模式，重新斷句破解，不是沒有道理。乙己，一己也。那麼，按照這個思路，孔乙己便應該是孔子的自稱了。

「上大人」不是出於三字經，只是後人將句讀為三字而已，至於出於何人手筆則未有定案。

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-5-23 19:40

補回萬世師表孔子肖像一張較為完滿

作者: 老何 時間: 2009-5-23 20:43

曲阜孔廟大成殿

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-5-23 21:12

22#

老何兄︰集高雅莊嚴於一身的殿堂建築

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-5-25 22:20

各位唔意思又把'孔乙己'抬出來，今次是魯迅筆下的孔乙己，看看畫家筆下的他，如何活潑地帶他出場

作者: 老何 時間: 2009-5-26 12:55

魯迅,魯迅。是不知多少青少年的明燈, 好在死得早;
否則49年後, 投湖,上吊,服毒,唔知揀BIN樣？

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-5-26 22:10

25#

老何兄：49年後相信這些明燈是走得快好世界，人間浩劫呀

作者: Sing 時間: 2009-5-27 14:06

孔子傳說有三千弟子，孔子認為「受業身通者七十有七人」。又一說：賢人七十二。

# 姓名字
1 顏回子淵
2 閔損子騫
3 冉耕伯牛
4 冉雍仲弓
5 冉求子有
6 仲由子路
7 宰予子我
8 端木賜子貢
9 言偃子游
10 卜商子夏
11 顓孫師子張
12 曾參子輿
13 澹臺滅明子羽
14 宓不齊子賤
15 原憲子思
16 公冶長子長
17 南宮括子容
18 公皙哀季次
19 曾蒧皙
20 顏無繇路
21 商瞿子木
22 高柴子羔
23 漆雕開子開
24 公伯繚子周
25 司馬耕子牛
26 樊須子遲
27 有若子有
28 公西赤子華
29 巫馬施子旗
30 梁鱣叔魚
31 顏幸子柳
32 冉孺子魯
33 曹恤子循
34 伯虔子析
35 公孫龍子石
36 冉季子產
37 公祖句茲子之
38 秦祖子南
39 漆雕哆子斂
40 顏高子驕
41 漆雕徒父子文
42 壤駟赤子徒
43 商澤子秀
44 石作蜀子明
45 任不齊選
46 公良孺子正
47 後處子里
48 秦冉開
49 公夏首乘
50 奚容箴子皙
51 公肩定子中
52 顏祖襄
53 鄡單子家
54 句井疆子疆
55 罕父黑子索
56 秦商子丕
57 申黨周
58 顏之仆叔
59 榮旂子祈
60 縣成子祺
61 左人郢行
62 燕伋思
63 鄭國子徒
64 秦非子之
65 施之常子恆
66 顏噲子聲
67 步叔乘子車
68 原亢籍籍
69 樂欬子聲
70 廉絜庸
71 叔仲會子期
72 顏何冉
73 狄黑皙
74 邦巽子斂
75 孔忠子蔑
76 公西輿如子上
77 公西葴子上

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-5-27 14:12

27#

sing兄果然利害能找到這些資料一新知識但願能提供更多增長學蓑

作者: Sing 時間: 2009-6-10 17:13

孔子家族的輩份排定的字數共計50個。
[ 希言公彥承，宏聞貞尚衍，興毓傳繼廣，昭憲慶繁祥，令德維垂佑，欽紹念顯揚，建道敦安定，懋修肈懿長，裕文煥景瑞，永錫世緒昌]。

不少孔孟後人從名字上就能看出來輩分大小。

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-6-10 19:49

sing兄︰再來孔子，多謝之餘，小弟再增知識領域，我也有點資料不足之感，來個偷懶，給大家看看連環圖，算是懷舊好了

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-6-10 19:52

分開貼上，第2組連環圖

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-6-10 19:54

分開貼上，第3組連環圖

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-6-10 20:03

分開貼上，第4組連環圖，聖人也像我們一樣會有小缺點，能認真去檢討是好事

這十數張的連環圖的畫工也是不錯的，鈎畫有力道，構圖亦巧妙

作者: Xil 時間: 2009-6-11 01:53 標題: 回復 20# 的帖子

>>祝枝山打破了《三字經》句讀模式，重新斷句破解，不是沒有道理。乙己，一己也。

孔子有位哥哥，所以孔子排第二。
孔乙己的乙，似應指排第二，不是「一」解。
近代文人（毛澤東始作俑者？）也有稱孔子為孔老二。
魯迅非常討厭儒家的喫人禮教，他筆下的人物孔乙己，
一副寒酸相，該是諷剌孔子和儒家思想的。

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-6-11 22:55

34#

Xil兄：我有貼上程十髮的孔乙己水墨畫‧經以盡把孔乙己這個人繪畫得淋漓盡致，其實聖者賢人，也是凡人，只是他的立論得到當時的群眾認同，奉為典範，放於今天仍有其可用價值

作者: Xil 時間: 2009-6-12 23:47

引用:

原帖由 mlcheung.ml 於 2009-6-11 22:55 發表
34#

Xil兄：我有貼上程十髮的孔乙己水墨畫‧經以盡把孔乙己這個人繪畫得淋漓盡致，其實聖者賢人，也是凡人，只是他的立論得到當時的群眾認同，奉為典範，放於今天仍有其可用價值

mlcheung 兄所言亦是。某些儒家精神該有其傳世價值。

不過，魯迅筆下的孔乙己是個不折不扣的失敗者，硬充體面實無尊嚴，
文章中旁人對孔乙己無一具同情或憐憫，無一能反省何故有這種悲劇人物，
原因是那套封建的文化體制深植人心，使得整體社會麻木不仁。
所以，魯迅並非借孔乙己以嗟歎孔孟之道花果飄零的無奈，
實際魯迅是踩上一腳，控訴中國傳統文化及其體制的不濟。

我並非同意魯迅。
我是說，
引魯迅的孔乙己恰恰不能照耀出古聖賢道理典範之所在及其可用之價值，
相反是打上了一棒，踢了孔子一腳。

[ 本帖最後由 Xil 於 2009-6-12 23:49 編輯 ]

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-6-13 22:29

36#

Xil兄分釋及意見，是認同的，現實是我們不要被困於舊禮教的囹圄中，取長補短，吸收新事新物，加以運用才是合時宜，好啦，為了讓孔乙己的故事再重現一次，再借程十髮先生的水墨畫，重演小人物完整故事，當然要分多次貼上

孔乙己小人物故事第一組

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-6-13 22:30

孔乙己小人物故事第一組

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-6-13 22:33

孔乙己小人物故事第三組

未完

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-6-14 16:52

孔乙己小人物故事第四組

未完

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-6-14 16:53

依然是第四組的繼續

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-6-14 16:56

孔乙己小人物故事第五組

未完

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-6-14 21:44

孔乙己小人物故事第五組

未完

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-6-14 21:46

孔乙己小人物故事完結篇

作者: bobyjey 時間: 2009-6-14 22:13

好讀物~!
謝謝諸位前輩貼圖貼文~!

作者: mlcheung.ml 時間: 2009-6-14 23:38

45#

兄長不必客氣，來點圖不至太冗長而枯燥無味，也可欣賞別人的好作品啊，也是我輩應為的事

歡迎光臨香港 Xocat Forum 討論區 (http://p.xocat.com/p/)