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標題: 二戰意大利戰車盤點 [打印本頁]

作者: jj2jr 時間: 2011-7-13 16:17 標題: 二戰意大利戰車盤點

意大利人給我的感覺是很奇怪,熱情散漫,知足得來近乎懶惰,總之可以搞定三餐就沒什麼意見.一戰時站到了反德陣營,後來雖然貴為戰勝國卻和中國一樣沒撈到什麼油水,而也是這個原因,間接把意大利在 20 年後傾向於仇英反法,加上意大利又有一個打鐵佬生了個叫做 "班尼兔咪索過黎 Benito Mussolini" 既大口仔,一心想將意大利重新打做為古羅馬的風光,眼見相隔不遠的德國有個叫做希特拉的瘦蜢鬼,都可以將成個歐洲搞成一鑊粥,於是就執輸行頭慘過敗家,意大利又加上一腳,從此將意大利人帶入一個苦難的二戰深淵.

眾所周知意大利在二戰輸得好慘,幾乎是沒打勝過任何一場仗.當然,在二戰爆發前意大利打非洲那些仍主要是執刀提矛的小國連場大勝,等如是李小龍翻生同我 jj 開片,肯定沒理由輸.但意大利軍隊就是如此不濟,不過意大利的軍工卻是不容忽視,現在就把意大利在二戰時期使用過的戰車作一個簡單盤點.當中或有錯漏還有待各位指正為要.

Fiat 3000 小坦克.

[ 本帖最後由 jj2jr 於 2011-7-14 11:59 編輯 ]

作者: jj2jr 時間: 2011-7-13 16:22

Fiat 3000 其實是一戰產品,係以法國 FT-17 為藍本照抄而成, 1921 年出台叫做 Fiat 21 ,後來經多次改良改叫 Fiat 3000 ,雖然是落伍貨式,不過在整個二戰時期都有出現在東西戰場.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-13 16:30

Fiat 3000 規格 :
車重 : 5.5 噸
車長 : 4.29m
車寬 : 1.65m
車高 : 2.20m
裝甲 : 6 ~ 16mm
動力 : 電油 4 缸發動機 x 1
馬力 : 50hp
火器 : A 型 6.5mm 機槍 x 2
B 型 37mm 戰車炮 x 1 + 6.5mm 機槍 x 1
時速 : 21km
行程 : 100km
車員 : 2 人

Fiat 3000 B 車.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-13 16:32

Fiat 3000B 公仔紙.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-13 16:33

整個 Fiat 3000A 既模型睇睇 :

作者: jj2jr 時間: 2011-7-13 16:35

再黎 ~~~ 跟住講第 d .

作者: dealerboy 時間: 2011-7-13 18:21

作者: jj2jr 時間: 2011-7-14 07:46

跟住黎睇睇另一款雙人小坦克 CV33.

意大利皇家陸軍 (Regio Esercito) 以當時英國一款小坦克 Carden-Loyd Mk.V 為藍本,在 1933 年推出這款叫做 Carri Veloci 的小坦克,簡稱 CV33 ,即是 " 33 年式快速坦克" . CV33 之後的改良型號是 CV35 和 CV38 ,由數字看來,好明顯就是 CV 仔的 1935 和 38 年推出的改良型.我個人就很喜歡意大利軍工的簡易編號,簡潔明白,比美英德等來得輕鬆.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-14 08:01

CV33 在 1938 年正式改稱為 L3/33 , CV35 就叫 L3/35 ,它的三個車款基本上無大分別,只是車載火器略有不同. CV 仔除了由意大利自用之外,也有大量出口世界各地,中國的軍閥都買了一些為自己的地盤助威.

CV33 規格 :
車重 : 2.70 噸
車長 : 3.15m
車寬 : 1.40m
車高 : 1.20m
動力 : Fiat-SPA 電油 4 缸水冷發動機 x 1 ; 2,745 cc
馬力 : 43hp
裝甲 : 6 ~ 12mm (有說是 7 ~ 14mm)
火器 : 6.5mm 機槍 x 1 ; 亦有裝並列 8mm 機槍 x 2
時速 : 42km
行程 : 110km
車員 : 2 名

作者: jj2jr 時間: 2011-7-14 08:07

CV35 模型.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-14 08:09

下面的 CV33 模型把內部說明了一下,我相信坐上這車子不用一分鐘,就連底褲都可以扭得出水.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-14 09:15

最後一款雙人小坦克 Fiat L6/40 .顧名思義就是由意大利的 Fiat 汽車公司生產, L 是意大利文 Leggero 的首字母簡稱,即是 "輕型" 的意思.之後的數目字 "6" 是指坦克的重量為 6 噸,而最後的 "40" 就是生產年份為 1940 年.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-14 09:31

L6/40 規格 :

車重 : 6.80 噸
車長 : 3.78m
車寬 : 1.92m
車高 : 2.03m
動力 : SPA 18 VT 電油四缸水冷發動機 x 1 ; 4,053 cc
馬力 : 70hp
裝甲 : 6 ~ 40mm
火器 : 20mm Breda M35 高炮 x 1 + 8mm Breda M38 機槍 x 1
時速 : 42km
行程 : 200km
車員 : 2 名

作者: jj2jr 時間: 2011-7-14 09:33

一架塗上迷彩的 L6/40 .

作者: jj2jr 時間: 2011-7-14 09:34

L6/40 路輪的避震機像把大斧頭.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-14 09:36

1941 年 12 月北非戰場上的 L6/40 ,看來又是另一件陪葬品.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-14 09:41

L6/40 的一款變形車, L6 Lf ,即是噴火垣克.把 20mm 高炮拆走換上一支噴火槍,派去東線打大鼻佬的工事.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-14 09:58

順帶一提,墨大咀巴先生在二戰期間使用自家生產的小坦克外,在 1941 年希老板打下法國之後,將戰利品中的 127 架法國 R-35 輕型坦克交給意大利陸軍使用.意大利佬將這批好野組成 7 個機動大隊駐守西西里島.

後來在 1943 年盟軍攻打西西里島時,這些 R-35 全部打柴無一倖免.

下面是西西里島上被打柴的意大利 R-35 坦克照片.炮塔上塗上意大利 CI 步兵坦克營的徽記.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-14 10:00

看來就就是把虎式坦克交意大利人使用,都等同擔沙填海得個做字!

[ 本帖最後由 jj2jr 於 2011-7-15 08:17 編輯 ]

作者: jj2jr 時間: 2011-7-14 10:02

意大利小坦克講完,等下再討論中型坦克.

作者: dealerboy 時間: 2011-7-14 16:33

跟住就係重型坦克

作者: jj2jr 時間: 2011-7-14 17:09

引用:

原帖由 dealerboy 於 2011-7-14 16:33 發表
跟住就係重型坦克

叻仔,抵請你食件葡撻!

作者: jj2jr 時間: 2011-7-15 08:59

意大利陸軍在二戰時期一共有 4 款中型坦克,全部的番號都是以 M 字母行頭, M 是意文 Medio / 中型的首字母,然後是坦克的重量加斜杠和生產年份,比如當中最早出場的是 M11/39 ,即是表明這是一輛在 1939 年推出,重量為 11 噸的中型坦克.所以我多次強調意大利軍工在安排識別編號時,是做得精簡明確,藉得一讚.

在意大利本土試驗場上的 M11/39 .

作者: dealerboy 時間: 2011-7-15 09:21

巴打,事頭婆嘅無敵號幾時上畫

作者: jj2jr 時間: 2011-7-15 09:25

M11/39 是意大利第一個中型坦克,也算得上是一個失敗之作.不過萬事起頭難,初試啼聲自不然是有一定困難,這是可以理解的.

先看一下 M11/39 規格 :
車重 : 11 噸
車長 : 4.70m
車寬 : 2.20m
車高 : 2.30m
裝甲 : 前 30mm / 側 15mm / 頂底 6mm
動力 : Fiat SPA 8T V-8 水冷油渣偈 x 1
馬力 : 105hp
火器 : 37mm Vickers-Terni L/40 (備彈 84 發)
8mm Breda 雙聯機槍 x 1 (備彈 2,808 發)
時速 : 33km
行程 : 200km
車員 : 3 名

作者: jj2jr 時間: 2011-7-15 09:40

M11/39 有一門 37mm 徑倍 40 的主炮安裝在車子作戰部右側,炮管只可向左右移動 15 度,一個配有雙聯 8mm 機槍的炮塔就放在作戰部的左側.

火器佈局原意是以主炮攻擊對方的戰車和大型目標,炮塔機槍就用作自衛.這個設計概念比起美國的 M3 中型坦克早了多年,可惜的是 M11/39 自身條件不足,例如是速度慢火力弱,再加上裝甲單薄,於是 M11/39 的命運就註定好不了那里去.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-15 09:47

這是 M11/39 上的 37mm Vickers-Terni L/40 主炮,本來是用在戰艦上和固定炮台.

M11/39 炮塔上的 8mm Breda M38 機槍,是專為坦克和戰車設計.供彈由上方插入一個 24 發彈夾,如果遇上敵人步兵包圍,相信換彈夾都會換到手軟.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-15 10:40

整兩張 M11/39 模型照,可以較易了解它的外型.車仔細細,點坐三件呀大佬?

作者: jj2jr 時間: 2011-7-15 10:53

M11/39 主要出現在非洲戰場上,戰績可說是乏善足陳,原因是當 M11/39 對著比它火力和裝甲為小的敵人時,是可以一展身手,但對上比它強的對手就落荒而逃. M11/39 沒有像德國一二號坦克那種遇強越強的作戰心態和歐戰技術,這是意軍和德軍在戰場上的最大分別.

1941 年 1 月北非利比亞,澳洲佬把俘來的 M11/39 塗上大袋鼠收歸已用.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-15 14:02

講開意大利中型坦克,又想起四款中型坦克原則上都係報大數,因為四款都車重不過 20 噸,即如德國在二戰時第一款中型坦克三仔,車重都達 23 噸都算係冇呃秤.美國佬就更加唔在講, M4 就有 30 噸重.所以話呢位班尼兔咪索過黎係當時世界頭號大話精之一,的確係冇錯既!

不過鬧還鬧,講就仍然一定要講,否則就冇野好講!

講過 M11/39 之後,跟住出場既就係 M13/40 .

作者: jj2jr 時間: 2011-7-15 14:26

由下面一張 M13/40 公仔紙可以睇出佢係比佢既師兄 M11/39 正得多.

再望下佢有咩料先 :

車重 : 14 噸
車長 : 4.90m
車寬 : 2.20m
車高 : 2.22m
裝甲 : 前 30mm / 側後 25mm / 底 6mm / 頂 15mm / 炮塔前 42mm
動力 : Fiat SPA 8T M.40 水冷 8 缸油渣偈 x 1
馬力 : 125hp
火器 : 47mm L/32 M35 反坦炮 x 1 (備彈 104 發)
8mm Breda M38 機槍 x 3 ~ 4 (備彈 2,592 發)
時速 : 32km
行程 : 200km
車員 : 4 名

作者: jj2jr 時間: 2011-7-15 14:38

意大利四款中型坦克全都是以鍋釘接合,抗擊度比起銲接方式的車身低.戰場上時有坦克因為被敵軍射擊導致鍋釘飛脫,在坦克內變成跳彈而打傷車員的事情發生.

M13/40 炮塔上裝了一門國產 47mm M35 反坦炮,左側有一支 8mm 並列機槍,炮塔下方作戰部右側有個鐵箱,上面裝有一對雙聯裝 8mm 機槍.部份坦克更會在炮塔頂裝一支 8mm 機槍作防空用.

下面兩張照片可以讓大家清楚睇到 M13/40 車載火器的佈局.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-15 14:57

M13/40 除了炮塔頂有出入口之外,就在作戰部左面開有一個逃生門.

下圖中的 M13/40 的右側車身因為沒有活門,所以用來放上了雜物.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-15 15:10

由下面一架 M13/40 打開的左門,可以看到里面的空間是不多.

炮塔頂部.

後置發動機傳動軸連接靠近車子右面的波箱,傳動軸左面原是駕駛員的位置,可見前面有個觀察窗.右面就是雙聯機槍位置.

圓盤是車長坐位.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-15 15:15

下面有架放左响加拿大 "暈一陣坦克博物館 Worthington Tank Park" 既 M13/40 ,有成 61 張相咁多,大部份都係影 d 細部既,而家我話事抽幾張黎睇睇.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-15 15:24

睇黎呢班加拿大鬼好 Q 懶,將 d 綠油倒落泳池然後吊架坦克落去浸下,咁就叫做翻新油漆,如果係我揸飛就肯定唔收貨.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-15 17:01

引用:

原帖由 dealerboy 於 2011-7-15 09:21 發表
巴打,事頭婆嘅無敵號幾時上畫

妖 ~~~~~~~

人地講緊天你就問地,信唔信我收番你個飽淨係俾件豬扒過你啃?

作者: jj2jr 時間: 2011-7-15 18:25

雖然阿墨先生打二戰冇咩起色兼唔係咁老黎,不過坦克就越做越大,咁就响 1941 年隆重推出另一款中型坦克 M14/41 .

响那不勒斯碼頭上等候運去非洲戰場當炮灰的 M14/41 .

作者: jj2jr 時間: 2011-7-15 18:29

M14/41 公仔紙 :

作者: jj2jr 時間: 2011-7-16 10:23

M14/41 其實可以算得上是 M13/40 的改良車,所以在外型上它們二者沒多大分別,比如是長寬高火器等,在戰場上沙塵滾滾根本沒法分得出來.二者主要分別就是 M14/41 的發動機馬力加強了 (Wiki 就說都是一樣,不過由另外的資料可以看出是有不同.).下面就把 M14/41 的規格列出,另外加上括號內的 M13/40 的規格,可以作一個即時參考.

M14/41 規格 (括號內是 M13/40 規格) :
車重 : 14.5 噸 ( 13 噸)
車長 : 4.91m (4.91m0
車寬 : 2.28m (2.28m)
車高 : 2.37m (2.30m0
裝甲 : 15 ~ 42mm (15 ~ 42mm)
動力 : Fiat SPA M41 水冷 8 缸油渣偈 (Fiat SPA 8T M40 水冷 8 缸油渣偈)
馬力 : 145hp (125hp)
火器 : 47mm L/32 M35 反坦炮 x 1 + 8mm Breda M38 機槍 x 3 ~ 4 (相同)
時速 : 35km (32km)
行程 : 200km (200km)
車員 : 4 名 (4 名)

另外是 M14/41 車頭開了兩個方形修理門,和 M13/40 都是一樣!

作者: jj2jr 時間: 2011-7-16 10:26

M14/41 在非洲戰場實照,在這種高溫天氣下躲在一個鐵箱內,實在是難以想像的生活,這就是大口佬的好關照了!

作者: jj2jr 時間: 2011-7-16 10:28

給偽裝為半固定炮台的 M14/41 ,韓式石頭燒?

作者: jj2jr 時間: 2011-7-16 10:29

新車到了突尼斯.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-16 10:30

加上自製加強裝甲的 M14/41 ,兩個弟兄在吹風.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-16 10:32

1943 年突尼斯,應該在墨大口還沒下台前拍的照片.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-16 10:34

1943 年突尼斯,美軍在檢查一架 M14/41 .

作者: jj2jr 時間: 2011-7-16 10:35

車底裝甲只得 6mm 的 M14/41 中了地雷之後,不難想像車員會變成什麼了!

作者: jj2jr 時間: 2011-7-16 10:53

當意德分手後,德國俘了許多意軍戰車,當中就包括了 M14/41 .德國人把它改了個番號為 PzKpfw M14/41 736 (i).下面照片中的 M14/41 車頭有個德國軍徽,就是被德國人拉去的 M14/41 了.

照片拍於 1944 年 8 月 22 日的華沙街頭,這架本是德國的 PzKpfw M14/41 736 (i) 被華沙起義軍打掉,一名少女手持鮮花在車旁拍照,可能是在瞳景波蘭在不久將來的解放和自由,可惜的是,她的美夢將會落空了.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-16 14:43

再繼續討論中口仔第 4 款,也是最後一款中型坦克,就是 M15/42 .

[ 本帖最後由 jj2jr 於 2011-7-17 10:52 編輯 ]

作者: jj2jr 時間: 2011-7-16 14:46

上面那架 M15/42 現在是放在羅馬,而這一架就放在法國,留意它關上了駕駛員的觀察窗.左車身有三條皮帶.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-16 14:58

墨大口的四款中型坦克之中,除了第一款 M11/39 因為炮塔只裝雙聯機槍而易於識別之外,其餘的 M13/40 ; M14/41 和現在討論的 M15/42 ,在外型上都是很相似.而唯一可以較易分出的是 M15/42 ,因為它把逃生門改開在車子右側,

而左側地方裝了三組用來綁軍用儲水罐 (jerry can) 的皮帶.

作者: greenleaves 時間: 2011-7-16 21:41

引用:

原帖由 jj2jr 於 2011-7-14 08:01 發表
CV33 在 1938 年正式改稱為 L3/33 , CV35 就叫 L3/35 ,它的三個車款基本上無大分別,只是車載火器略有不同. CV 仔除了由意大利自用之外,也有大量出口世界各地,中國的軍閥都買了一些為自己的地盤助威....

資料十分詳細，很有閱讀價值。

印象中孔祥熙到歐洲時，曾訂購過一批ＣＶ３３回國，日後成為國軍第２００師的輕坦克主力。至於地方軍閥，恐怕沒有買過坦克這回事的。（不敢太肯定，有錯望指正）

作者: jj2jr 時間: 2011-7-17 10:14

引用:

原帖由 greenleaves 於 2011-7-16 21:41 發表

資料十分詳細，很有閱讀價值。

印象中孔祥熙到歐洲時，曾訂購過一批ＣＶ３３回國，日後成為國軍第２００師的輕坦克主力。至於地方軍閥，恐怕沒有買過坦克這回事的。（不敢太肯定，有錯望指正）

你客氣了.

我沒有詳細了解過到底是中國那些軍閥用過 CV33 ,對我而言,蔣介石的軍隊亦只是一班打著革命口號的軍閥而矣,與當時的奉直桂軍都是同一路貨式,只為個人權勢利益而戰.因此稱之為中國軍閥.

當然,在文中未能詳盡貼出中國用家名稱,只因在下未盡全力,還請見諒.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-17 10:21

引用:

原帖由 greenleaves 於 2011-7-16 21:41 發表

資料十分詳細，很有閱讀價值。

印象中孔祥熙到歐洲時，曾訂購過一批ＣＶ３３回國，日後成為國軍第２００師的輕坦克主力。至於地方軍閥，恐怕沒有買過坦克這回事的。（不敢太肯定，有錯望指正）

上網找了一下,說老蔣在 1930 年起就向外國買坦克了.當中包括了 CV33 ,詳見 :

http://wapedia.mobi/en/Development_of_Chinese_armoured_forces_%281927-1945%29

作者: jj2jr 時間: 2011-7-17 11:28

M15/42 和前面兩位外形神似的師兄有不同不同呢?主要是換了長炮管的 47mm 主炮,和換了更大馬力的電油發動機.或者現在來看看 M15/42 規格 :

車重 : 15.50 噸
車長 : 4.92m
車寬 : 2.20m
車高 : 2.40m
裝甲 : 15 ~ 45mm
動力 : Fiat SPA 15TB M.42 水冷電油 V8 發動機 / 11,980cc
馬力 : 192hp
火器 : 47mm L/40 反坦炮 x 1 ; 備彈 111 發
8mm 機槍 x 3 ~ 4 ; 備彈 2,640 發
時速 : 40km
行程 : 220km
車員 : 4 名

M15/42 的加長炮管比 M13/40 和 M14/41 的主炮利害得多,提高了 30% 的炮彈初速,即是加大了穿透力.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-17 11:33

M15/42 做了 128 架,除了在戰場上損失外,後來大部份都被德國收編了.

德國佬把這些收編的 M15/42 叫做 Panzerkampfwagen M15/42 738(i).

作者: jj2jr 時間: 2011-7-17 11:34

作者: jj2jr 時間: 2011-7-17 11:39

德國第 202 裝甲偵察營的杯提 15/42 正裝在火車上前往巴爾干戰場,左面的火車上全是 50 和 75mm 反坦炮.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-17 11:40

同上時地車隊.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-17 11:43

這個杯提 15/42 除了掛滿備用履帶當加強裝甲之外,還在炮塔後加掛一個大貯物箱.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-17 11:45

坐滿了德軍的 15/42 好似威風多了.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-17 11:53

還記得前面有個掛中箱的杯提 15/42 嗎?落地不久就被南斯拉夫遊擊隊就地正法了.不過沒法確定這是同一輛車子.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-17 11:56

1944 年 10 月 15 日塞爾維亞的 Nis 市,一架被打柴的杯提 15/42 任人免費參觀.

[ 本帖最後由 jj2jr 於 2011-7-17 13:20 編輯 ]

作者: jj2jr 時間: 2011-7-17 14:48

講完晒意大利在二戰時期生產既中型坦克,正如我地老友亞 db 哥話事齋,應該跟住講重型坦克勒.呢款重型坦克叫 P26/40 ,又係我地阿墨大口先生既隨口 up 當秘笈既經典之作之一.點解咁講,原因係墨老爺學左我地三國時期既曹丞相揮軍南下打孫權果下野,明明只帶得廿萬鬆 dd 人左右,就對外號稱有八十萬大軍,嚇到孫權連行房都冇心機,好在後來得魯肅力挺聯劉至執番身彩.不過墨大口同我地曹老爺就肯定冇得比,我地曹公文武兼備,政治手腕一流,並唔係只靠人多勢眾去蝦人,淨係睇下我地曹老爺寫果張 <讓縣明本志令> ,果份豪情壯語眼光胸襟,墨大口又豈能及其萬一?

而墨大咀巴呢條友仔就只係凡事至少作大一半,即如呢架 so call 重型坦克 P26/40 咁,話明得果 26 噸左近,佢老味又將佢歸類為重型坦克,人家亞羅斯福果隻中型坦克 M4 都成 30 噸啦,你真係好意思係咁吹既?點解又唔索性叫佢做超級大口坦克啫?橫掂同有位亞哥話請我食豬扒包加葡撻一樣 ------- 講下之嘛!

P26/40 重型坦克.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-17 15:09

不過鬧還鬧,古仔都係要講落去.P26/40 個 "P" 係意文 Pesante 既首字母,即係重型咁解.

意大利其實早在二戰前已著手開發重型坦克,要求一架裝有 75mm 主炮,另外要有一個 300 匹大馬力機頭去推動.而當時搵勻全個意大利包括凡帝崗都冇大既車頭,於是又要重新設計坦克發動機.於是左搞右搞再加上意大利佬做事不嬲慢人三拍,結果樣車到左 1941 年 12 月至可以出台,咁重未算播,樣車上面支炮仔重係木製假野.

1940 年 12 月木製樣車.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-17 15:11

木樣車出台後事隔一年, 1941 年 12 月真樣車出台,不過條炮都重係木野黎既.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-17 15:12

另一流炮樣車.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-17 15:15

到左 1942 年 7 月 20 日,裝上一門 75/34 榴彈炮既真野樣車正式出現.由於在 1941 年意大利佬羅左 d 由東線俘來既毛子 T34 坦克番黎研究,就將 P26/42 車身裝甲由直立式改為斜向.

作者: greenleaves 時間: 2011-7-17 16:29

意大利作為一個法西斯國家，看來也有一定的工業基礎，坦克也似模似樣（儘管有作大），為甚麼二戰時好像沒打過一場似樣的勝仗呢，未知原因何在？煩請樓主略作分析，謝謝。

作者: jj2jr 時間: 2011-7-17 19:27

引用:

原帖由 greenleaves 於 2011-7-17 16:29 發表
意大利作為一個法西斯國家，看來也有一定的工業基礎，坦克也似模似樣（儘管有作大），為甚麼二戰時好像沒打過一場似樣的勝仗呢，未知原因何在？煩請樓主略作分析，謝謝。

其實這一直是令我覺得奇怪的問題,至於分析就不敢了,估下應該冇問題,因為分析係由專家做,而估野就邊個都可以做,另外估錯唔會俾人鬧,即如我估六合彩唔中冇人會鬧我一樣.

意大利工業一直都係企硬,即如而家我地可以响香港見到既車載起重吊臂,幾乎全是意大利出品.意大利軍工就更不容忽視,例如二戰意大利的 90/53 兩用炮,質量比德國佬既 88 炮高,不過大家通常响車二戰大炮時,一般只記得 88 炮,而可能根本唔知有 90/53 炮存在!

我估意大利在二戰當中一無是處的主要原因,首要係士氣,德國士兵基本上對黨同國家係百份百服從,而且希特拉對啟動二戰有一個好明確既歪理,就是要為德國人謀取更多的生存空間,同要消滅所有非雅利安人以維護德國的純種,因此德國士兵普遍會有一種以殺敵為己任的使命感,士氣自然高漲.而德國人自一戰戰敗後受戰勝國不平等條約苛待,亦是形成德國人普遍對英美法蘇等國的不滿,於是戰爭成為了德國人的脫恥機會,士兵自不然會在打仗時更加賣命.另外德國軍隊人材多戰術新,因此在戰爭初期是戰無不勝.

反觀意大利墨大口只係整日耀武揚威,有好硬件但沒有好軟件作配套,而意大利軍政界官僚作風甚盛.作為一般中下官兵根本沒有一個明確的打仗目標,在缺乏人將材的環境下,再加上意大利人普遍的好逸惡勞心態,打仗時頭威頭勢就可以撐久一點,如果一接戰就打柴自不然上下無心戀戰.

有一個記載說當墨大口發覺希特拉橫掃歐洲時,認為 "他應該抓緊與勝利者同桌" ,即是應該搭便車可以碼實希老板,於是就派兵去打仗,還故意挑個弱國希臘黎開刀,點知俾希臘佬打到三魂唔見七魄要退兵.當時法國人就在法意邊境樹立一個大牌,上面寫著 : 希臘人請停步,這已是法國邊界." ,用來嘲笑意軍的無能.

以上只為在下一己之見,還望閣下或其他同好指正點為要.

順便送張意大利 M41 90/53 兩用炮過大家睇下 :

[ 本帖最後由 jj2jr 於 2011-7-17 19:30 編輯 ]

作者: greenleaves 時間: 2011-7-17 19:50 標題: 回復 70# 的帖子

真知灼見，學到野。

孤陋賓聞，M41 90/53 兩用炮仲係第一次聽。

作者: jj2jr 時間: 2011-7-18 06:30

引用:

原帖由 greenleaves 於 2011-7-17 19:50 發表
真知灼見，學到野。
孤陋賓聞，M41 90/53 兩用炮仲係第一次聽。

客氣客氣,學無先後達者為師,旨在交流分享,仍有望各位指點.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-18 07:44

P26/40 規格 :

車重 : 26 噸
車長 : 5.80m
車寬 : 2.80m
車高 : 2.60m
裝甲 : 前 50mm / 側後 40mm / 頂 20mm / 底 14mm
動力 : SPA 342 水冷 V 式 12 缸油渣機 / 24,047cc
馬力 : 330hp
火器 : 75mm L/34 榴彈炮 x 1 ; 備彈 63 發
8mm 機槍 x 2 ; 備彈 576 發 ( 24 發彈夾 x 24 )
時速 : 40km
行程 : 275km
車員 : 4 名

作者: jj2jr 時間: 2011-7-18 08:00

P26/40 主炮來自意大利國產的一款 M42 75mm /L34 兩輛式野戰榴彈炮,找了許久才找到下面這張照片.

M42 炮的照片不清楚,可以參考一下下面這張 M37 75mm /L32 炮,炮管長度略有不同,但外型是一樣.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-18 08:32

P26/40 都可以說得上身世坎坷,由 1940 年開始研發,由於軍方要求用電油偈,而廠家就話油渣偈好,於是在用咩野偈上面都拉鋸好一段時間.結果得到後來講掂數响 43 年頭叫做開始拍板開工量產,意大利又面對戰事不利, P26/40 發動機廠家 SPA 响都靈既廠房日日被盟軍空襲轟炸,車頭產量低自不然連帶坦克都冇得出街.當時 SPA 廠已經有可以裝配 70 架 P26/40 既零件,但到左 1943 年 9 月意大利投降時,都只係得 22 架出廠,而呢批野自不然又係全部俾希老板拎晒.

有時想下,我地香港又唔係跟 P26/40 咁上下,曾大口 N 年前就經話搞 d 咩六大產業,誰不知原來佢又係墨大口派駐遠東總代表,講咩 Q 野都係只得兩個表情 ------- 得個講字同碰上唔岩聽既就變黑面.正式係多個花式都冇架勒.自己僭建就話手下冇講佢知,跟住 d 咁既人如果重有運行就肯定六月飛霜兼落雹,大家話我地而家係咪重慘九過果時隻 P26/40 呢?

作者: jj2jr 時間: 2011-7-18 08:47

有件事又到我唔係咁明解勒,就係點解 P26/40 既車載機槍彈藥會得唔夠 600 飛咁少呢?佢身上只有兩支裝响炮塔主炮兩側既固定同向機槍,型號係當時意大利陸軍用既 M38 坦克機槍.而呢款機槍响所有意大利坦克中都有使用,而跟槍彈藥都係有成兩千發以上.咁為左咩 P26/40 又只係帶得果 24 隻彈夾咁少呢?

P26/40 車載機槍就在主炮兩邊既企坑中.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-18 10:50

P29/40 公仔紙.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-18 10:59

德國佬响同意大利反面後將接收過黎既 P26/40

作者: jj2jr 時間: 2011-7-18 10:59

德國佬响同意大利反面後將接收過黎既 P26/40 改番號為 Panzerkampfwagen P40 737(i),主要用作地區防衛,例如是打擊游擊隊等工作.而由於仍有大量存倉炮塔,德國人就把這些炮塔放在哥德防線上,作為固定炮台之用.

下面看一組 P26/40 的模型.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-18 11:33

1945 年意大利,德國第 24 黨衛軍山地師的成員坐在一架杯提 P40 上.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-18 11:34

同上時間,一架杯提 O40 被英國佬捉了.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-18 11:36

1945 年 4 月 25 日意大利米蘭,遊擊隊捉了一架 P40

[ 本帖最後由 jj2jr 於 2011-7-18 14:11 編輯 ]

作者: jj2jr 時間: 2011-7-18 14:16

呢架 P26/40 唔知放响邊,因為只得相而無說明.

作者: greenleaves 時間: 2011-7-19 09:45

請問：
為何要選用鉚釘來接合鋼板？是否為了節省成本？還有沒有其他原因呢？
今時今日，各國坦克相信已沒有這種工藝了吧。

作者: jj2jr 時間: 2011-7-19 10:11

引用:

原帖由 greenleaves 於 2011-7-19 09:45 發表
請問：
為何要選用鉚釘來接合鋼板？是否為了節省成本？還有沒有其他原因呢？
今時今日，各國坦克相信已沒有這種工藝了吧。

相對於焊接技術來說,鉚接工藝屬低技術工種,不需特別培訓工人,成品起貨時快.用料和工具簡單,只要有火爐燒紅鉚釘加上風炮擊鎚和耐熱工人便可.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-19 10:19

上埋幾張尋日未完成的 P26/40 圖片.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-19 10:42

意大利坦克講完勒,等陣到履帶自走炮.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-19 10:55

意大利當時所有履帶自走炮基本上都是把現成坦克底盤拆去炮塔後,再在上面加上現成各式火炮組成.現在按火炮口徑由小至大列出.

意大利佬叫自走炮為 Semovente ,再在後面加上以 " / " 分隔的兩組雙位數字,即是前面的口徑和後面的徑倍,簡明易記.

先來 Semovente 20/70 Quadruplo ,就是 20mm L/70 的四聯裝自走炮,而大家可以由口徑和四聯的組合,知道這肯定是作為防空用的自走高炮了.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-19 11:17

意大利在二戰初期就考慮到要有一款可以提供密集火力對付低空敵機的自走高炮,於是就在現有的 M15/42 坦克上打主意,研發了這款配有四聯裝 20mm 的 Semovente 20/70 Quadruplo 出來了.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-19 11:24

不過 20/70 上裝的不是意軍一向沿用的 Breda 20mm 自動炮,而是來自一家意大利名牌生產商 Isotta-Fraschini ,這是一家專做高檔汽車遊艇的廠家,想不上連高射炮都可以做得出來.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-19 11:31

20/70 樣車出世已經是 1943 年 3 月,當時意大利軍方已出現主和派,對新出軍工已沒多大關注,就把車子交給駐防羅馬的第 8 團試車,半年後意大利向盟軍投降,這幾個樣車 (實際數量不明) 就給德國人拉走,交給駐在奧地利的山地師使用.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-19 13:27

前面講過既 20/70 四聯自走高炮其實算不上是正式的意大利陸軍裝備,而意大利皇家陸軍獲配給的第一款履帶自走炮就是 47/32 .

作者: jj2jr 時間: 2011-7-19 13:42

47/32 自走炮是把意軍沿用的一款 M35 47mm L/32 反坦炮改裝在 Fiat L6/40 小坦克上組成.我們在前面已討論過 L6/40 小坦克,現在不妨再溫習一下它是什麼樣子好了.

Fiat L6/40 :

M35 47/32 拉輪式反坦炮.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-19 13:45

由廠家 Fiat-SPA 發放的 47/32 官方照片.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-20 17:05

一隊 47/32 在北非戰場上行駛,時地人不詳.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-20 17:12

47/32 規格 :

車重 : 6.80 噸
車長 : 3.82m
車寬 : 1.86m
車高 : 1.69m
裝甲 : 6 ~ 30mm
動力 : Fiat SPA 18VT / 2 直列水冷油渣 4 缸發動機 / 4,053cc
火器 : M35 47mm L/32 反坦炮 x 1 ; 備彈 70 發 (Wiki 說還有一支機槍,但照片看不到.)
時速 : 42km
行程 : 200km
車員 : 2 名

一架 47/32 正被卸下科西加島,時不詳.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-21 09:05

47/32 一共生產了約 400 架 (有說只得 300 架左右) ,主要是供給當時的意大利皇家陸軍使用,即是前身為意大利火槍隊 Bersaglieri ,一共配給了 280 架之多.這個意大利兵種很易認出來,就是他們無論是戴鋼盔或便帽,右面都插上一束松雞毛.

火雞的惡夢由美國開始,而松雞的惡夢睇怕都係由意大利開始了!

[ 本帖最後由 jj2jr 於 2011-7-21 14:55 編輯 ]

作者: jj2jr 時間: 2011-7-21 09:08

1943 年非洲突尼斯的 47/32 .

作者: jj2jr 時間: 2011-7-21 09:09

同上時地,不過這個 47/32 已經被英國佬打巢.

作者: jj2jr 時間: 2011-7-21 09:10

東線上的 47/32 .

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