標題: [原創] 主题:应该客观的看待毛时代 [打印本頁]

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作者: xfwm    時間: 2006-8-31 09:13     標題: 主题:应该客观的看待毛时代

Sample Text又到九月九，缅怀一代伟人，褒贬一段历史．不论如何，均应客观，不宜过分夸大与贬低．转自81.china.com
近日见有网友发贴，怀念毛时代，读后感叹，可能这些网友未从那个时代走过，我仅举几个生活中的小例子，来怀念一下毛时代．不涉及政治转自81.china.com
　　如果回到毛时代，每到过年，你要在腊月寒冬里早上五点去食品公司门口排很长的队，几个小时下来，为的是凭你家副食本买到二只（一个本就二只）冻鸡回家过年．转自81.china.com
　　如果回到毛时代，每人每月仅一张油票供半斤油，你吃的菜会一点油腥都没有．如果可以买到大油，你要用它来自己炼油，炼油后余下的油渣不能扔，让你的孩子用馒头夹着吃，美味也．转自81.china.com
　　如果回到毛时代，结婚前，你不得不先烦人托窍搞到一张大衣柜的票，再排上一星期的长队，才能买到大衣柜．转自81.china.com
　　如果．．．如果太多了，这些还都是在大城市发生的．转自81.china.com
还是说现在吧．现在还用说吗？　　时代在进步，竞争在加剧，生活在提高，矛盾在加大，寿命在延长，脾气在变大．．．尽管是银行还不完的贷，国家交不完的税，汽油涨不完的价，城市拆不完的迁，但是这样的生活是多姿多彩的，是会让人去奋斗去进取的，是符合优胜劣汰法则的．算了吧，还是过现在的日子吧．

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作者: zzjoe    時間: 2006-9-3 03:43

現在的人討論 毛時代  只會記  3反 5反 文革  大躍進

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作者: wfsh1234    時間: 2006-9-7 12:24

毛泽东是人,是一个伟人,但不是神!!!怀念毛泽东时代!

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作者: 大田英明    時間: 2006-9-7 23:52

引用:

原帖由 wfsh1234 於 2006-9-7 12:24 PM 發表
毛泽�眲O人,是一��伟人,但不是神!!!怀念毛泽��时代!

請問有沒有網友可告知我, 條老毛對中華民族做過了什麼「好事」, 對中國有甚麼「貢獻」...?

我這些港英餘孽, 實在數不出來...!!

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作者: 大田英明    時間: 2006-9-13 08:25

引用:

原帖由 大田英明 於 2006-9-7 11:52 PM 發表


請問有沒有網友可告知我, 條老毛對中華民族做過了什麼「好事」, 對中國有甚麼「貢獻」...?

我這些港英餘孽, 實在數不出來...!!

對於毛澤東這個問題, 真的沒有內地的網友可以回覆嗎...

我想對你們對這位「偉人」的崇拜, 只是建基於中共的思想控制, 以及你們對歷史的無知罷了...!!

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作者: 大田英明    時間: 2006-9-13 08:36

毛主席永遠活在人民的心�堙�文﹕梁文道 2006年9月13日
廣 告

【明報專訊】毛澤東逝世30周年，中共中央沒有舉行特別高調特別盛大的追悼會。這個道理就和文革結束30年，也沒有什麼重要的紀念儀式一樣﹔一旦大舉紀念毛的忌日，難免就會令人聯想起他的最後10年，那長達10年之久的文化大革命。而這一切，都是當今中國領導層的忌諱。在鄧小平掌權的年代，領導層談起文革還能說它的禍害，說起毛澤東還能評說他的功過比例﹔但是如今的新一代不同了，他們根正苗紅，不算是文革與毛的直接受害人，所以也沒有太多的個人動力要去「清算」毛澤東的遺產。

這個情�G是大家20年前一定想不到的，當年外界總以為整個中國的發展態勢既然是改革開放，關於「歷史錯誤」的認知也必將日益客觀、日益澄明。假如說20多年前，毛的功過是「七三開」﹔20多年後的今天，這個比例應該會有所調整吧。結果出人意表，中國現政權已沒有太大的興趣去追究毛澤東的過失了。於是他這樣的人物便整個被封存在歷史記憶之中，猶如他那依然存放在紀念堂的屍身，他那依然懸掛在天安門城樓上的畫像，成為中國人始終揮之不去的影子。

例如《毛語錄》，去年終於堂堂正正地出了台灣版，而且連香港機場的書店也把它放在當眼位置，客路明顯是前赴大陸的台商。為什麼台商要看《毛語錄》呢﹖自然是要搞清楚「毛澤東思想」的內容。為什麼我們今天還要學習「毛澤東思想」呢﹖自然是因為它的影響無處不在，想和共產黨幹部打交道，想和大陸的企業做買賣，想要了解現代中國人的思維模式，就不能不摸透「毛澤東思想」。

澳洲的中國研究專家Michael Dutton去年出版了一部研究現代中國政治史的有趣專著，叫做Policing Chinese Politics，這本書�堳傮ХT地抓住了新中國政治變化的主軸，那就是毛澤東在1926年3月說的一句名言﹕「誰是我們的敵人﹖誰是我們的朋友﹖這個問題是革命的首要問題。 」誠然，幾乎所有中國人用來思考政治與觀察時勢的模式與術語都離不開這既簡單又粗暴的「敵我二分」軸心。在這個意義上，與其說新中國政權服膺的是共產主義，倒不如說是具體實現了卡爾．施密特(Carl Schmitt)那句話﹕「政治就是區分敵我」。

這種思路正是「毛主義」的精髓，「毛澤東思想」並非什麼馬克思主義和列寧主義的發展，而是以馬列術語包裹的軍事策略，它的唯一目標就是贏取勝利。為了取勝和永遠取勝，敵我之間可以有一大片灰色地帶，今天是朋友明天可以是敵人，今天的敵人明天卻可以做朋友。黨內的路線鬥爭可以激化為對敵鬥爭，而人民的內部矛盾也可以變成階級矛盾﹔但是只要有需要，這一切又可隨時倒轉。至於所謂的「階級」，在毛澤東思想�堶惜]不像經典馬克思主義那樣，是一種客觀的經濟條件構成，而是一種十分唯心由我判定的範疇。但是另一方面，現代中國政治�堛熄弁贖o又非常實在具體，它不只是抽象的政治概念，還是攸關生死的人群種類。

毛澤東不只發明了一套敵我鬥爭的策略，還是把它玩得最活靈活現的高手。南京大學的歷史學教授高華在其煌煌巨著《紅太陽是怎樣升起的》，就以一場延安整風運動詳細說明了毛如何把黨內的對手打成不可兩立的敵人，又如何透過「自我檢討」去臣服一切潛在對手，讓他們成為不敢有二心且唯己是從的奴僕。其手段之無情，計謀之險詐，實在叫人大開眼界。而且正是在這場運動�堶情A「毛澤東思想」取代了正統的馬列主義，成為中國共產黨的主導意識形態(可悲的是在延安整風運動中第一個提出「毛澤東思想」的劉少奇，日後也不免慘死在毛澤東思想的詭局之中)。

台灣評論家楊照在台灣版《毛語錄》的序言�婸﹛R「《毛語錄》將一整代、甚至好幾代的中國人訓練成『策略狂』。他們不相信任何真正的原則，甚至無法理解什麼是真正的原則，只知道鬥爭的策略，他們的生命，充滿策略、充滿手段算計，卻沒有終極關懷，更沒有絕對是非價值。」

且看今天許多中國人議論毛澤東的方式，他們崇拜毛澤東對付敵人的手段，稱讚其謀略的高明﹔卻不深究那些敵人到底做錯了什麼，也不思考毛澤東致勝之後又會造成什麼後果。例如「反右」，有些著作竟然不顧其中是非，跑去稱譽毛那「引蛇出洞」的「陽謀」是何等高明。這不是策略狂是什麼﹖大陸坊間《曾國藩的謀略》一類的書籍出之不盡，長銷長有，這不是策略狂又是什麼﹖

還有一些幹部與企業老闆，他們喜好玩弄分化手下的技巧，動輒發布文件在下屬間傳閱學習，看起來他們的作風都依稀有點毛澤東的味道。那是因為過去幾十年來中國人除了毛澤東外，就再也找不到第二個當領袖的楷模了。所以任何人只要一有點權力在手，便不知不覺地複製毛澤東。

梁文道 牛棚書院院長

http://www.mingpaonews.com/

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作者: samrich    時間: 2006-9-13 17:21

毛是一個權術高手.

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作者: heshilao2002    時間: 2006-9-17 08:36     標題: 正确对待历史

毛泽东是时代赋予我们的一笔可贵的精神财富,那些诽谤\谩骂都灭杀不了毛泽东的历史地位!那些漫骂诋毁毛泽东的人们只能是别人的走狗和卖国贼!!!!

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作者: 大田英明    時間: 2006-9-17 09:09

引用:

原帖由 heshilao2002 於 2006-9-17 08:36 AM 發表
毛泽�眲O时代赋予我们的一�憟i贵的精神财富,那些诽谤\谩骂都灭杀不了毛泽�眭�历史地位!那些漫骂 ...

請這住朋友可否指出是那精神財富...? 這跟別人老是說毛偉大, 但說不出其偉大之處一樣, 再一次證明共產黨�f史教育的失敗...!!

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作者: sjty    時間: 2006-9-17 10:15

1,土地改革，老毛毕竟是从农村出来的，知道农民需要什幺。。
虽然在后来的走了极端，公社化。。然后就是大饥荒。。。
台湾政府在台湾也是推行了类似的政策才稳定了下来（根据的是国内的资料）

2，科技上，两弹一星。成就世界公认。

3，思想上，彻底的破除千年陈腐观念思想（同时也把精华也都抛弃了）
对于僵化，老化的传统，思想来说可以算是一个refresh

4，重铸国家形象。满清末期之后百年羸弱。在国际上的说话权是用实力来支持的。

对老毛应该说是功过4/6吧，毕竟在他具有最高权力时候没有踏踏实实做更多事情
而是太过于理想化，走的太快，做得太极端。

成败英雄论，想来与毛公逐鹿的蒋公也不会否认这一点。。。
个人的拙见，望斧正

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作者: 大田英明    時間: 2006-9-17 13:15

引用:

原帖由 sjty 於 2006-9-17 10:15 AM 發表
1,土地改革，老毛毕竟是从农村出来的，知道农民需要什幺。。
虽然在后来的走了极端，公社化。。然后就是大饥荒。。。
台湾政府在台湾也是推 ...

先謝過網友sjty的回應...

但我現在實在分身不下回應, 待星期二或星期三晚, 再跟您詳談...

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作者: fteen    時間: 2006-9-17 22:21

毛澤東土包子一個

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作者: FeiJai    時間: 2006-9-18 14:02

引用:

原帖由 大田英明 於 2006-9-13 12:25 AM 發表

對於毛澤東這個問題, 真的沒有內地的網友可以回覆嗎...

我想對你們對這位「偉人」的崇拜, 只是建基於中共的思想控制, 以及你們對歷史的無知罷了...!!

等我來說吧。

毛澤東對中華民族最重要的貢獻是：

    在毛澤東的帶領下﹐中國共產黨推翻了當時腐敗的國民政府﹐成立了中華人民共和國﹐擺脫了自晚清以來外國對中國人的不斷欺壓。1949年10月1日﹐毛澤東在天安門上宣告天下：「中國人民從此站起來了！」這句話﹐和其代表的意思﹐無論在當時或今日﹐在華人社會來說﹐都是震撼性的。

    今天﹐中國人在世界上的影響了達到有史以來的最高峰﹐歸根結底﹐仍是源於此。

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作者: fteen    時間: 2006-9-18 22:34

毛澤東土包子一個

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作者: 大田英明    時間: 2006-9-20 08:34

引用:

原帖由 FeiJai 於 2006-9-18 02:02 PM 發表


等我來說吧。

毛澤東對中華民族最重要的貢獻是：

    在毛澤東的帶領下﹐中國共產黨推翻了當時腐敗的國民政府﹐成立了中華人民共和國﹐擺脫了自晚清以來外國對中國人的不斷欺壓。1949年10月1日﹐毛澤東 ...

推翻了當時腐敗的國民政府, 都可說是一件功...

但說他擺脫了自晚清以來外國對中國人的不斷欺壓, 就好明顯誇大其事... 當時二次大戰後, 各列強都疲憊, 國力大大衰退, 都沒有能力再欺壓其他國家, 所以二次大戰後, 多個殖民地紛紛獨立...

至於說毛澤東的講話有震撼性, 更是廢話... 有震撼性跟功勞有啥關係...

再說：「今天﹐中國人在世界上的影響了達到有史以來的最高峰﹐歸根結底﹐仍是源於此。」簡直就是中共的典形謊話...

第一, 現代中國對世界的影響, 仍遠不及漢唐清三代...

第二, 現代中國的發展成就, 實居功於鄧小平同志在文革後主導的改革開放... 事實上, 在老毛統治下的中國人, 過的是豬狗不如的生活...!!

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作者: 大田英明    時間: 2006-9-20 08:44     標題: 回sjty先生的貼

1,土地改革，老毛毕竟是���S村出来的，知道�S民需要什�禲C。
虽然在后来的走了极端，公社化。。然后就是大饥荒。。。
台湾政府在台湾也是推行了�W似的政策才稳定了下来（根据的是��内的资料）

勉強同意... 但不可因此而說老毛是「偉人」...

2，科技上，��弹一星。成就世界公认。

這只可說是小「功」... 那麼, 在美國, 俄羅斯滿街都是「偉人」... 中國人向外國人說這些事, 真是笑死人家...

3，思想上，�祟釭滲}除千年陈腐观念思想（同时也把精�X也都抛弃了）
对于僵化，老化的传�s，思想来说可以算是一�礪efresh

依你說這樣說, 三國時的董卓, 也是一個refresh, 他是偉人, 我們應該紀念他...!!

4，重铸�ヴa形象。满清末期之后百年羸弱。在���怳W的说话权是用�b力来支持的。

中國的國家形象... 似乎在外國人心中, 到現在也只是一般... 老毛時代的確比滿清及老蔣時代稍好, 但不可作「功」...

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作者: busman    時間: 2006-9-20 21:32

我個人的意見是毛澤東在中華人民共和國成立所做的，是解決了國民政府的腐敗，但是他在成立中華人民共和國後的很多決定，尤其是很多政治運動，個人崇拜，說是改革，可是是為了鞏固自己的權力，令人民生活困苦，而最慘的是人民的道德水平好像在他的領導下越來越低。我認為中華人民共和國成立前他是有功，但成立後的所為則是過失。如他不是戀棧權位，不發動文化大革命，中國人的命運應該比現在更好，更早到達小康。

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作者: 花之慶次    時間: 2006-9-20 21:38

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作者: davidwutk    時間: 2006-9-24 17:06

我個人同事busman的觀點。建國前是正面的，建國後傾向負面。還是一句老話：絕對的權力令人腐敗！中共最高領導人治國還是離不開幾千年來的帝皇術。

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作者: sheepstreet    時間: 2006-9-24 22:48     標題: 回復 #8 heshilao2002 的帖子

你是不是用時光機由1950年來到2006年的?

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作者: fteen    時間: 2006-9-27 18:04

賢兄要了解共產黨人心態，請將自己代入廾年代；列強入侵，中國人水深火熱當中；重要加上一個處女被幾十人輪姦過，所以之後當她再一次遇到任何人，她第一個本能是還擊，兇狠的打擊任何類人事物！決不手軟

[ 本帖最後由 fteen 於 2006-9-27 10:07 AM 編輯 ]

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作者: chansteven    時間: 2006-9-27 23:31

板主說得好!
上面班友成日話日本仔改歷史，但改歷史最拿手的是共產黨。
上面班友跟本就冇機會讀到共產黨以外的歷史記載，從而推斷歷史真相，所以就認為老毛係偉人。

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作者: FeiJai    時間: 2006-10-22 23:16

引用:

原帖由 大田英明 於 2006-9-20 12:34 AM 發表

推翻了當時腐敗的國民政府, 都可說是一件功...

但說他擺脫了自晚清以來外國對中國人的不斷欺壓, 就好明顯誇大其事... 當時二次大戰後, 各列強都疲憊, 國力大大衰退, 都沒有能力再欺壓其他國家, 所以二次大 ...

二戰後﹐歐洲各傳統列強的確國力大衰退﹐無力再欺壓他國。但不要忘記當時美國的國力在二戰後達到一時無兩的巔峰﹐而美國是非常不原意見到一個紅色中國的。

漢朝的國力在當時並非很強大。從漢高祖劉邦到文、景二帝﹐漢王朝對外都是採取了姑息政策﹐以休養國力﹐是以一直遭受匈奴人的侵擾。這個情況一直到漢武帝才有所改變。漢王朝最大的影響力在當時最遠只能達到中亞細亞。對比更早期的羅馬帝國﹐漢王朝不見得就強大到那裡去。

唐朝初期亦受突厥人侵擾﹐直到貞觀中後期才逐步穩定下來。在安祿山叛亂後﹐唐國力已開始逐漸走向下。

在此無意貶低祖先的業績﹐想指出的是漢唐的影響力是文化和經濟性的﹐從國力來說﹐其在當時達到的程度和廣闊度並無法比較今日中國能在世界上能達到的高度。

其二﹐中國在上世紀80年代的改革開放﹐雖然是鄧小平的功勣﹐但不要忘記仍是發生在中華人民共和國和共產黨的框架之內。

「中國人民從此站起來了！」這句話的震撼性﹐是其代表的意思﹐亦可體現毛的主要功勞之所在。

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作者: FeiJai    時間: 2006-10-22 23:23

引用:

原帖由 chansteven 於 2006-9-27 03:31 PM 發表
板主說得好!
上面班友成日話日本仔改歷史，但改歷史最拿手的是共產黨。
上面班友跟本就冇機會讀到共產黨以外的歷史記載，從而推斷歷史真相，所以就認為老毛係偉人。

不知閣下有機會讀到的共產黨以外的歷史所記載的﹐又是怎樣的真相?  既是歷史的真相﹐又何須推斷?!

以閣下高見﹐誰又是偉人?

請指教!

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作者: 小大聖    時間: 2006-10-22 23:34

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: 9555    時間: 2006-10-23 00:51

怎說都好,他能控制人民思想

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作者: FeiJai    時間: 2006-10-29 21:32

引用:

原帖由 小大聖 於 2006-10-22 03:34 PM 發表
漢唐古人只憑有限科技資源而有此成績,我覺得他們要比現在人還厲害. 試想現
今大陸若全沒有了電腦, 手機等科技會怎樣! 漢唐的人是沒有此等科技條件, 單
靠人力的條件下做到有聲有色. 現代人比古代強不了多少.
...

你覺得大陸沒有了電腦和手機會怎樣? 如果同時美國、歐洲等國沒有了電腦、手機﹐那麼大家又會怎樣? 歐洲有黑暗時期﹐中國從秦開始就沒有黑暗時期嗎? 五胡亂華算不算中國的黑暗時期? 晚清算不算中國的黑暗時期?

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作者: 小大聖    時間: 2006-10-29 22:21

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: 旅長    時間: 2006-11-1 18:51

引用:

原帖由 zzjoe 於 2006-9-2 07:43 PM 發表
現在的人討論 毛時代  只會記  3反 5反 文革  大躍進

就算唔計三反,五反...就係講文革,同大躍進 ,老毛都令中國蒙受大難...人禍!!

大躍進---佢令接近三千萬中國人非正常死亡
文革------非但令中國倒退20年...而且嚴重破壞咗原來尚算善良的人性基礎,,令到日後的社會人性完全改變就算唔計三反,五反...就係講文革,同大躍進 ,老毛都令中國蒙受大難...人禍!!

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