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標題: [原創] 泛民為何沒有取得最好的結果？ [打印本頁]

作者: GRH 時間: 2014-9-2 11:15 標題: 泛民為何沒有取得最好的結果？

雖然鳥籠民主是一早定了，但若放下“一定要有泛民入閘”這個不可能實現的目標，放寬一點點看，泛民的所謂“抗爭”並沒有取得最好的結果，而是幾乎只收穫了最壞的結果。

什麼是最好的結果呢？譬如，特首候選人數增至4人，不明文規定要過半數同意，提委會“參照”而非“按照”2012年選委會組成，立法會選舉增加一點民主成分，例如功能組別擴大選民基礎，由公司票改為董事會成員票，等等。如實現以上情形，雖然泛民實際上仍不可能入閘（如有這種現實可能，北京一定會在實際操作中動員提委否決），但至少建制派陣營內的競爭會更充分一些，香港人可選擇的餘地會更多一些，也就更有可能選出一個略好一點的特首和議會，在不可能質變的時候至少爭取到量變。

然而這些本來可以爭取的最好結果卻由於泛民本身的無知和狹隘被錯過了，至少是延誤了。

泛民的無知，明顯體現在嚴重高估自己的力量，也嚴重低估建制派和北京的力量和決心。特別是占中公投和七.一遊行後，泛民為動員了78萬基本盤就沾沾自喜，以為勝券在握，不斷提高聲浪和叫價。泛民顯然不知道“後發制人”，“謀定而後動”是北京向來喜歡並擅長的玩法。到反占中的聲浪明顯超過自己時，泛民又慌了手腳，不願承認自己的確輸了一鋪，不願承認“求穩怕亂”的確是多數港人的真實心理。

需要特別指出，泛民現在仍不斷指責建制在反占中公投和遊行的人數上造馬，或者利誘或者強逼等等。這種作派除了激起那些參加過此類活動的人士的反感，不會有任何正面效果，只要你自己以一個參加反占中活動的人的身份代入就能想像得到。建制動員能力強，財力雄厚，某些機構給予參加者若干獎勵實在不足為奇，這並不改變“求穩怕亂”是多數港人心理這個基本判斷。

泛民的無知，還明顯體現在對北京的目標和決心無知，對有效的爭取方法無知。相當部分泛民還幻想自己能有機會出閘，這是他們完全不懂得北京的心理和思維方式。泛民也不懂得，遊行示威和占中這類玩意，只對民主社會下的民主政府有效，非民主社會下只有在政權弱勢時可能有效，對一個仍然強大穩固而且遠在天邊的政權基本是無效的。在非民主體制下，遊行示威等不是不可以搞，但只能作為一種輔助手段，真正能爭取最好結果的只有放下身段好好協商，讓對方的敵意能有所降低。

泛民的狹隘，則明顯體現在對“公民提名”之類的無理堅持。

“公民提名”或“公民推薦”之類是明顯不符合基本法，直接或變相削弱提委會權力的提法，很容易受到法理上的攻擊而無還手之力。但泛民為何那麼喜歡堅持呢？根本原因就在於，泛民中的很多人都想當特首，例如公民党的余若薇和梁家傑，民主黨的劉慧卿和何俊仁，工党的李卓人，民協的馮檢基等等。即使最後選不上，能夠有機會參選也是好的，誰都不願放棄。

所以泛民根本沒有想過面對現實，放棄公民提名，接受協調一個候選人的安排。如果他們一早肯這樣做，至少法理上不會那麼容易受到攻擊，北京要否決也要多費很多周章，得到的社會同情也更少更難。所以可以看到，認為自己最容易在提委會爭取到提名的民主黨對於公民提名的堅持是最含糊的，這也反證了其他那些泛民的心理。

去年初李柱銘提出的那個“馬丁方案”，其實反映了他對現實的清醒和深謀遠慮。李柱銘很清楚雙方的力量對比，也很清楚繞開基本法很容易受到攻擊，在自己處於弱勢時尤其不利。所以他明智地提出了5名候選人的方案。由於只需計算得票多少，不用過半數，在馬丁方案下很可能形成泛民1人，建制4人出閘的形勢。表面上泛民委屈，但到全民投票時，由於支持者集中，贏下選舉幾乎是鐵板釘釘的事。

雖然北京一定會看破“馬丁方案”的玄機，也一定會否決，但泛民若肯團結支持馬丁方案，北京和建制派也很難抓到它的痛腳，所以否決起來很費周章。這樣，馬丁方案就可以成為泛民和北京談判可用的籌碼，爭取到所能爭取的最好結果。

然而這一切都由於泛民的狹隘葬送了，或者至少是延誤了。之所以說延誤，是北京也可能先定一個嚴苛的條款，一旦政改提案被否決，而香港社會對普選的呼聲依然高漲時，以放寬某些條款為交換籌碼（但大前提一定是泛民不能入閘，這是確定無疑的，不會交易的），所以仍可能存在可以爭取到的機會，只是又浪費了多少時間和人力物力。

根本上，如果泛民依然是如此無知和狹隘，不會反省自己，正視別人，那麼香港的民主前景基本上是無望的，不出現二十五年前的慘劇已經是萬幸了。

作者: GRH 時間: 2014-9-2 20:00

剛才在廣州其他地區嘗試上這個網站，發現若使用：http://xocat2.com 則不能上；
若使用：http://xocat2.com/f/index.php 則可以。大家到內地時可以試試。
這樣看來大陸那個總的“大防火牆”並沒有遮罩本站，但不排除某些地方或部門系統自己另有遮罩。

作者: 無神論狂徒 時間: 2014-9-3 18:37

魚肉霉李雀痕之流想選特首係老味下嘅棋子。依香港主流民意，就算比佢哋入閘，一人一票選，佢呢班狗公狗乸都勝算低。沒有把握。
老味出招，完本係想香港變天，坐館由佢哋上。但近年泛民人氣低落。過往支持泛民嘅弱智人士睇到呢班反派啲屎。所以佢哋入閘，陪跑多。
老味係想佢哋落選後抹黑選舉，拖冧你政府及選舉公信力，香港亂，就能混水摸魚。

作者: KMY89 時間: 2014-9-5 15:24

咁就堂堂正正出黎一人一票打殘泛民

有民意授權，23條, 國教 ... 乜都俾你過...

但，講就天下無敵 ...

做 ...

作者: GRH 時間: 2014-9-7 23:46

泛民若現在還想爭取最好的結果，也不是完全沒有機會。但必須做到：

1. 立即放棄所有公民提名，公民推薦之類直接或變相削弱提名委員會權力，很容易受到法理上的攻擊的要求；
2. 放棄2017年必須有泛民人士成為特首候選人的目標；
3. 協調可以讓大部分泛民人士同意的統一方案，著重于增加提名人數，降低提名門檻，改革提名委員會構成，及爭取立法會選舉進一步民主化；
4. 公佈並大力宣傳此協調一致的方案，盡力爭取社會的同情和支持；
5. 若政府拒絕此方案，再發動大規模的抗議活動，此時才能形成最大的聲勢和效果。

若依然不知悔改，堅持違反或繞開基本法，不顧香港的政治現實，依然各自為戰，一盤散沙，那就只能繼續品嘗“搗亂，失敗，再搗亂，再失敗”的苦果，泛民的聲譽和影響力也必每況愈下。

遺憾的是，以我對香港泛民主派的長期觀察，要他們做到前面5點是非常困難的。基於他們狹隘的思想和心理不平衡，即使只是正視現實，尊重基本法，放棄公民提名的要求也很可能做不到。所以香港的民主前景非常黯淡，甚至可能出現最不忍見的悲劇。

作者: KMY89 時間: 2014-9-8 19:52

引用:

原帖由 GRH 於 2014-9-7 23:46 發表
泛民若現在還想爭取最好的結果，也不是完全沒有機會。但必須做到：

1. 立即放棄所有公民提名，公民推薦之類直接或變相削弱提名委員會權力，很容易受到法理上的攻擊的要求；
2. 放棄2017年必須有泛民人士成為特首 ...

泛民正儍B的是幻想和共產黨談判

倪匡名言是別對共產黨有任何幻想，

泛民失去香港人的支持就是因為蠢

作者: GRH 時間: 2014-9-9 01:17

幻想和GCD談判的是傻B，那麼幻想和GCD戰鬥的又是什麼B??

作者: KMY89 時間: 2014-9-9 09:11

引用:

原帖由 GRH 於 2014-9-9 01:17 發表
幻想和GCD談判的是傻B，那麼幻想和GCD戰鬥的又是什麼B??

呵呵，別緊張，你真愛國愛黨

他們不是戰鬥

請勿上綱上綫

他們是為理想而用和平方式去爭取吧

作者: KMY89 時間: 2014-9-9 09:14

引用:

原帖由 GRH 於 2014-9-9 01:17 發表
幻想和GCD談判的是傻B，那麼幻想和GCD戰鬥的又是什麼B??

意識是有不同之處

有人認為自由是不可妥協

有人認為知少些看少些說少些反抗少些信多些服從多些沒問題

作者: GRH 時間: 2014-9-9 09:35

引用:

原帖由 KMY89 於 2014-9-9 09:11 發表

呵呵，別緊張，你真愛國愛黨

他們不是戰鬥

請勿上綱上綫

他們是為理想而用和平方式去爭取吧

1.
我沒有緊張，是你自己緊張，因為被我一句話躓住了；
2.
請注意，企圖上綱上線的正是閣下；
3.
戰鬥有許多種形式，包括你認為的所謂和平形式。

作者: GRH 時間: 2014-9-9 09:59

引用:

原帖由 KMY89 於 2014-9-9 09:14 發表

意識是有不同之處

有人認為自由是不可妥協

有人認為知少些看少些說少些反抗少些信多些服從多些沒問題

再奉勸閣下，不要以為自己在香港能聽得多些就是比內地人優越。
其實，任何人都是只聽自己願意聽的東西。
你願意聽泛民的，沒有問題，問題是你聽得他們太多了，自己基本沒有辨析。
所以泛民很多東西不切實際，會導致反效果，甚至壞後果，你都看不出來。

譬如很多泛民會說，只要能動員數十萬，甚至上百萬人上街，就能爭取到統治者妥協云云。
這就是100%的幻想和誤導。

如果統治者是這樣的人，二十五年前的事情就不會發生。二十五年過去，他們在本質上並無多少改變，改變的是說話的方式更圓滑，但做事更堅決。

占中就等於佔領天安門廣場。如果只是一兩千人，他們還可以淡定；如果是一兩萬人，必動員香港警方驅趕；如果是一二十萬人，必命令梁政府使用催淚彈；如果是一兩百萬人，那不用香港政府了，直接出動駐軍就是。理由很簡單：因為香港局勢已經失控，需要接管。到時候，西方國家除了抗議幾聲，或者頂多不痛不癢的制裁一下，不會對香港人有任何現實的幫助。

你是不是很希望看到最後一種情形？？或者到時候，閣下可以拿著外國綠卡或護照早走早著了，當然，很多泛民頭頭也一樣。

作者: KMY89 時間: 2014-9-9 10:36

引用:

原帖由 GRH 於 2014-9-9 09:59 發表

再奉勸閣下，不要以為自己在香港能聽得多些就是比內地人優越。
其實，任何人都是只聽自己願意聽的東西。
你願意聽泛民的，沒有問題，問題是你聽得他們太多了，自己基本沒有辨析。
所以泛民很多東西不切實際， ...

沒有，我喜歡聽不同的意見，也特別喜歡看閣下的東西

共產黨倒台只是時間的問題，官媒不是天天說不反貪反腐便亡國亡黨？

所以，共產黨下台已將近，當然我是期望快一點

民主自由的中國早日來臨

呵呵，又催淚彈、解放軍？

翻牆過來恐嚇？

作者: KMY89 時間: 2014-9-9 11:32

有大陸版友的意見

或可代表一部分大陸的思想

大陸是主，香港是民

首先，香港不可再優越

所謂有商有量、咨詢 ...

吃軟就好

不吃軟

便天安門

催淚彈、解放軍 ...

作者: GRH 時間: 2014-9-9 20:15

我說的實情不僅有25年前證明，更有其後25年間，內地不斷發生的大大小小“群體事件”證明。這些“群體事件”中幾乎都出動了真槍實彈的武警，你知道什麼是武警嗎？

武警相當於前蘇聯的內務部隊，在國內體制下是現役軍人編制，和解放軍一樣。而一般的警察仍屬於政府公務員編制。其實25年前也是先出動武警，只不過當時北京的武警已經不太聽指揮，可能藉口裝備不足，人數不夠，示威規模太大難以控制，所以才出動解放軍。

北京對香港抗議活動的容忍度或許比內地大一些，但同樣，香港的抗議活動規模又會比內地更大，所以最後依然會觸及北京的容忍底線，這時的後果不會有何區別。

如果你真的想做英雄甚至英烈，請你自己去打頭陣做先鋒，不要在這裏曬口水，誤導其他網友。

作者: KMY89 時間: 2014-9-9 22:33

呢度班人老精巨 ... 會被誤導？真搞笑，哈

香港人就算細路仔都不容易被誤導，冇飯食冇錢收都唔會去行

你估佢地睇人民日報

我過咗深圳河就會自動收口啦

君子才不吃眼前虧，英雄？

我係忠實的馬列信徒

上去玩到嘆够，返黎香港再反中反共

又如何？

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