KMY你們咬牙切齒又有何關係，這就是你們的組織特色。沒有個人意見，上面統一意志壓下來就是他殺掉了你父母你也得接受。還是那句，你只敢上來論壇吐吐，不敢真的動真格去異議，這已說明一切了

引用:

原帖由 ngtungsee 於 2006-12-14 03:28 PM 發表
真想梁家傑當選,看看民主派怎樣治港.一班只識鬧唔識做野賫人....
想香港死賫人同想攪港獨賫咪選梁生囉....阿傑=阿扁....

我同你都只係睇戲ja 八加二十六...................

kmy除非你早退出左民建聯，否則以"你們"去形容冇乜錯誤，曾生唔係貴黨領導層嗎?

引用:

原帖由 無聊居士 於 2006-12-16 09:09 AM 發表
共產黨在中國都係全中國最大,人數最多的政黨,咁又可以代表甚麼?(如果有人有枝槍指住小弟,就算小弟再討厭共產黨,死都唔會走出來反對佢,但咁樣絕不代表小弟支持佢,呢個咁簡單的道理老兄難道都唔明?)如果人數多就是正 ...

中共黨員至2006年已經超過一千一百多萬，比加拿大總人口重多，按數字講佢係地球上"最有代表性" tim，如果你睇唔到D人點入黨，同埋D人入黨為乜的話

引用:

原帖由 無聊居士 於 2006-12-16 01:45 PM 發表


老兄呢句話的講法,與阿仔同阿媽講:「阿媽,我一定會讀好書」(但晚晚只顧住打機)及學生同學校老師講:「學生應該準時交功課」(只係講,但係做唔到一樣)有甚麼分別呢?

我都已經唔係第一次講了

KMY把口好開明，重話民建聯中其實好多開明人士，但就係硬係見唔到佢地有乜野實質野做過，開明?我就真係睇唔到啦

,大部分國家的人民為了自己的私利,可以毫不猶疑地造出損害社會利益,而令自己得利的行為),
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不如你搵一個人人大公無私，絕對只係公家，心無"雜念"的資本主義社會過我睇,你搵到的話我認你做大佬。
祖國花了數十年時間提倡無產，提倡大家吃大鍋飯，今天也要放棄了。
人真係全無私心的話，香港呢一制亦冇存在價值了。
正是因為人皆有私心，所以需要制衡;正是人為人皆有私心，政治權力至唔可以只由一個小圈子傳承
反問一句，現在香港的制度又係可以社絕晒私利?你認為現在的選舉團制中真的完全冇關係票，甚至交換利益存在?

今日唔係十九世紀，十九世紀冇免費教育文盲係正常而唔係反常，教育只係極少數貴族權利，過一次大平洋係一個月唔係一星期，電腦唔使講電話都未出現，難道又要同今日比。

人就係有私心，呢樣野唔駛我講，祖國近幾十年歷史已經證明冇可能有人人專門利人，全不利已。當實際上冇可能人人直接參與政策制定時，選擇代你做的人係必要做的一步。你自已放棄，始終會有一群人上場，而呢群人又一定有自已的私心，但到時你就冇法子制衡。

你講得好對，民主正係建基在假定人人有私心，所以要有制度防止個人私心妨礙他人利益。我支持民主，正正因為我都有私心，而我唔想比別人的自私影晌我應有的權利。

引用:

原帖由 無聊居士 於 2006-12-17 03:35 PM 發表
老兄所言,小弟又有一個疑問,如果老兄身為民建聯8000名成員其中一位,又不認同黨意見,咁為何老兄尚要如此委屈,仍然繼續維持黨員身分呢?

呢個問題由kmy第一日晌度自揭身份開始，我已經反覆問過好多次，kmy從來冇一次正面回答過我(求其搪塞下的答案都冇一個)

政黨唔係童子軍，唔係乜乜興趣小組，真係咁多野唔認同就早應該離開。咁" 委屈" 地留下，理由只有兩個，一為實際上佢唔係咁諗，只係上網做文宣統戰工作，打扮出一個"民建聯都有開明人"的形象;若非如此，則是因為保持一個身份方便到國內做生意打關係，如此而已。

引用:

原帖由 ray1129 於 2006-12-17 03:53 PM 發表


理解他的え隻p果找不到兩者的必然關係, 那麼並不構成什麼民主等於福利政策泛濫, 亦代表居士所言只是一個建基於"現時香港是屬較低質素的人民社會,所以民主只會帶來福利政策泛濫"的假定, 如果我又用諸 ...

人本身就係有私心的動物，若非如此馬克思的共產主義天堂早已經成功。若然人真是可以百分百自律自愛的話，我地亦無需有警察來執行法例。以"人有私心"作為道德上的否定，本身已經係違反左最根本的人性，變成假道學。我們要找出的是個人的私利在適安排下可以帶來集体的好處，而不是把"私心"這回事也否定，因為這就是否定自已，根本不可能的。若然中國人以曾子的性惡論而不是以孟子的性善論作為中心，中國早已進入健全的資本主義社會多年了。

[ 本帖最後由 我也是香港人 於 2006-12-17 04:48 PM 編輯 ]

引用:

原帖由 KMY89 於 2006-12-18 01:35 AM 發表


是會員，不是黨員。

民主的精神是可以包容不同的意見，這是民建聯的精神，有不同的意見，在聚會上討論，總結主流的意見。

參?

民主黨都有主流派和改革派，昨天改革派全軍覆沒，但(暫時)沒有會員退會 ...

問題係似乎你晌度,d 言論, 同貴黨向來的宗旨常常互有矛盾, e.g. 貴黨已經避免再討論直選時間表, 但我由呢度見到你的言論, 似又唔係好認同.

小弟不才, 看文章通常只懂看字面, 不懂像學者般發掘 "深層架構". 若你有第二第三種意思, 如你的 "是" 可能是指 "不是" , 咁請恕在下愚且魯未看懂

你要等到人人皆是聖人方可以實行民主，那恐怕你先等到基督教啟示錄中的主再來也不會有這一天。人性本身就有惡的成份，這點永遠也不會磨滅。避開由性惡方向去設想，一定要先拿走這個因素再談，那恐怕真像上面ray1129所說，永遠也沒有結果。我只是想說，以民主(或你心目中的"所謂民主")國家陣營和另一方比較，何者的成功例子較多，想大家已心中有數。

政權始終會由一個集團或黨或組織所控制，你真的寧要一個你沒法子影晌或反映民情，任由上面意思喜惡控制你的前途的制度嗎?若然經過了三年前23條的經驗你還是如此，則我也無話可說。

[ 本帖最後由 我也是香港人 於 2006-12-18 02:46 PM 編輯 ]

過去的中國正是不面對人就是有自私，貪心等缺點，才這麼難有政治穩定。

個人修德不能取代公議，孟子千年前已講性善，但中國封建時代直到宣統退位都未有過真正成功的禮治。人沒有外力制衡，不會自動去做好事，呢樣亦係民主的最基本假設，唔可以信任個人自已的 "良心"。再好的人也會有做錯事時，如何減少做錯事的傷性方是優先

引用:

原帖由 ray1129 於 2006-12-20 08:05 AM 發表



我只是說澳門的經濟在發展中, 並非澳門發展輕工業。

還記得中央質疑新機場，青馬大橋等玫瑰園項目, 是為英方謀福利的計劃嗎? 所以其進展既不急速, 且
變演成政治小風波.

踏入九十年代, 香港的大型基 ...

新機場在7 0 年代已經有人提了

而當時亦有一個名為「中產之聲」的團體走出來要求政府善用公帑資源,但政府睬佢都傻,因為呢批人在社會始終都係小數)可以制衡(銷售稅就一個好例子,商界的反對政府始終不敢完全唔聽
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那你要重頭看一次誰是立法會的 "永恆多數"了

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原帖由 無聊居士 於 2006-12-22 08:51 AM 發表



老兄的問題,小弟認為:
1,開展民主目標方面,小弟認為有必要,但就毋須急於在一個時限內完成目標,小弟直至現在,也不贊成在2012年就實行普選,因為正如老兄所講,現在香港選民及參政者根本有欠成熟,貿然普選,只會 ...

1.依家問題係連某一個時限都冇，係拖住講時限連十劃都未有一撇，更談不上急或緩進，因為政府根本就完全想避開呢個問題，再者，冇開步，永遠冇下一步，你只考筆試，未上過路，政府亦唔會比車牌你
2. 中產其實不知幾贊成(香港反而冇真正好草根的民主派)，真正阻力係來自最上層o者! 北京本來設計就係 ‘資產階級專政" ，由工商界獨攬治港權力，唔係阿董實在唔似樣，呢條路線亦肯定唔會放棄
3. 你認為現在立法會就冇"大多數人蝦少數人"嗎?任何一個議會都會有多或少數啦，我未見過一個個個黨剛剛同一分數的議會，最重要反而係他日少數人通過選舉變成多數的機會。民建聯肯接受呢個游戲規則，相信佢地勝算唔會細

引用:

原帖由 無聊居士 於 2007-1-13 03:19 AM 發表
所以小弟認為現在中國所實行的,亦不是甚麼優良制度,口講共產,實際上是同樣腐敗剝削的更始資本主主義制度,口談愛民,實際上是殘民的制度。(呢種情況,實際上同中國人基因有關,反而與任合執政思想或政黨無關)中國今天 ...

你把自已置於一個不可能的情況: 又要有民主議會背後監督，但這個議會又要遠離自已，又要有它的制衡，但又最好不要由你本地選，我倒想聽聽你有何做得到的辦法，恕我直言我就想不到有何法子如此完美(先說一句，若有人做到如此理想，有一個萬能絕不出錯的大家長，無需民選但又會主動尊重人權言論自由，同時又保證不會有貪污，我個人並一定要堅持非要民選不可的。問題是，現實政治例子是沒有如此四者並存)

引用:

原帖由 KMY89 於 2007-1-19 02:41 AM 發表


KMY有一點認為，居士認為市民的'素質'，實際是市民與居士不同的意見。

世上只要多過一個人，就會有多過一種睇法。

我擔心的只是仍然有一批人，無時無刻希望借法律借政府權力來剝奪另一種意見的空間。

一個只有一種聲音的社會，連帶很多方面的發展也會有影晌，歷史上太多例子了。

引用:

原帖由 KMY89 於 2007-1-20 08:22 AM 發表


KMY認為有一批人，無時無刻希望借法律借民主來剝奪另一種意見的空間。其實，這批人才是真獨裁，假民主。

你又要迫我講白晒，我就係講23條，講國安法，依家仍然有人無時無刻想利用政府機器去檢查言論。

永恆的執政工商黨政府黨至有能力用政權機器去檢查言論，民主派再多都冇咁能力。

再提一次，萬望你將你o既開明帶去民建聯黨內，唔好淨係晌度扮開明。

引用:

原帖由 KMY89 於 2007-1-20 09:57 AM 發表


民主是一種包容的理念，"依家仍然有人無時無刻想利用政府機器去檢查言論" 有什麼問題？ "想"有什麼問題？唔係做就可以了，如果做，50萬人站出來說不，那就不敢做吧。

有沒有言論自由， ...

如果老兄硬係要扮不明白香港當前o既制度，咁我真係冇野好講。

就講番2003年，遊行唔係真正使老董撒回23條原因，田少辭職至係，當年廣為流傳甚至晌灣仔總部準備好防備裝備，以防一星期後立會通過時要" 鎮暴" ，就知根本講係冇用的。

引用:

原帖由 KMY89 於 2007-1-20 10:05 AM 發表


KMY幼承庭訓，言談不提親，即係不管令尊是富豪或汪洋大盜，以事論事，不卑不亢，是為'教養', or 有家教。

講到最白了，請你唔好晌度偽善，就係咁多