引用:

原帖由 suewong 於 2011-9-2 13:28 發表
趁何老大不在港, 騎刦此樓, 講香港教育.

下列各帖, 我以收入定義中產...

...

food for thought

蘋果日報 - 20110902 - 窮小子變 Sony董事項明生寄語：唔好諗住一步登天
http://hk.apple.nextmedia.com/template/apple/art_main.php?iss_id=20110902&sec_id=4104&subsec_id=11867&art_id=15577516

宅男教父、 Sony家庭電玩遊戲機 PlayStation總舵手項明生，打破日本集團由日本人當董事局成員的傳統，成為索尼首位華人董事。昨日履新的項明生表示，他中學時從內地移民香港，由初踏足羅湖口袋只有兩元，到現在成為董事，他直言只有香港這個民主自由地方才有此機會，只要肯付出努力，就會有成功一天...

我覺得 - 只有香港這個民主自由地方才有此機會，只要肯付出努力，就會有機會有成功一天.

如果只懂得抱怨, 為何人有我無? 為何社會/政府 不給予我同等享受 ? 不會付出努力耕耘, 只有一生在基層...

引用:

原帖由 suewong 於 2011-9-2 13:38 發表


food for thought

...

蘋果日報 - 20110902 - 職場慧眼：一個專欄的誕生
http://hk.apple.nextmedia.com/template/apple/art_main.php?iss_id=20110902&sec_id=15307&subsec_id=15320&art_id=15578099&cat_id=15578170&coln_id=15578171

....到此大家應該了解我不是「講就天下無敵」，而是「以身犯險」之流！這個專欄的誕生，就是由一個 Cold Call開始，我為自己爭取回來的機會....

引用:

原帖由 liao_marco 於 2011-9-2 13:13 發表
   中國人謂悶聲發大財, 例如行船佬, 哪嘛佬, 只係你啲小輩受嗰啲身光頸靚, 出入LKF呢啲場面吸引, 無計. 最少認識啲三行嘢, 細嘢DIY, 大嘢唔會俾人老點, 我諗過 ...

couldn't agree more...

引用:

原帖由 liao_marco 於 2011-9-2 13:48 發表
拎埋啲百中無一既EXAMPLE再吹大佢, 現在既問題唔係有無機會揾十幾廿萬一個月,而係PERFECT STORM殺到時對賤民既影响, 一個項明大破壞力大,還是網絡遊擊隊?

ah Sue 都覺得項明生係 百中無一既EXAMPLE, the point is -

只有香港這個民主自由地方才有此機會，只要肯付出努力，就會有機會成功 --  脫離基層.

個人覺得, 憑藉自己的努力不懈, 有一份正當職業/ 冇不良嗜好, 只要 家中冇病人, 衣食足/有瓦遮頭, 在香港不是天方夜譚...

引用:

原帖由 liao_marco 於 2011-9-2 14:18 發表
   廿年前可能玩得通, 以我近十年親身體驗, 唔死已經係偷笑, 大吹項明生呢啲成功例子既報紙正一仆街, 現在好多人係連一份穩定職業都無,衣食唔足, 有瓦遮頭(如果劏房/籠屋都算, 有時間睇吓老可 ...

2011 /7 香港失業率 3.5%, 差不多全民就業. 職業未必穩定, 但搵工應該冇問題...

有瓦遮頭 - 如果肯住非鐵路沿線/村屋, 唔會太貴. 有小輩兩夫婦住 200 多呎村屋, 對匡湖居, 月租 $2100.

他們在港島工作, 每天早出晚歸. 不過如他們所言, 後生, 頂得順. 冇期望一步登天...

引用:

原帖由 liao_marco 於 2011-9-2 15:17 發表
   如果咁講既一生為奴,有飲有食都唔係差呀, 唔好講咩 FOR ARGUMENT SAKE, 我睇嘢只睇事實, 佢哋叫頂得順ONLY, 當然唔會一步登天, 因為連半步都行唔到,  

失業率只係一個INDICATOR, 我請你只係 ...

小輩兩夫妻月入 3 萬 5 千, 供養雙方父母, 去了 萬二 (因女方 父母退休, 仲有弟弟未工作).

屋租/水電, 大約 $3000, 餘下 2 萬, 兩夫妻不好名牌, 交稅後, 有儲蓄.

女方說: 她是貧苦出身, 有公屋住, 已經好滿足, e+ 租住村屋, 環境幽靜, 同 ah Sue 住九龍塘, 相差不大...

他日弟弟畢業, 負擔減輕, 就會考慮生兒育女...

小夫妻 2 人世界, 辛勤工作, 間中作短線遊, 自得其樂, 如果說 一生為奴, 似乎偏激左, 屋寬不如心寬...



p.s. 或者 Marco 你又講下, 怎麼樣才不是一生為奴/你身旁一生為奴的 case.

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-9-2 19:11 編輯 ]

引用:

原帖由 liao_marco 於 2011-9-2 15:17 發表
失業率只係一個INDICATOR, 我請你只係俾最低工資又得,俾十萬蚊一個月都得, 以徧蓋全, 咁同PK政府有咩分別, 揾工有無問題? 你今日RESIGN咗份大學工,睇你可以做啲乜?

...

假如全民就業, supply and demand, 最低工資自然會上升.  

曾經有研究, 低下層就業, 其實問題不大. e.g. 旺角/灣仔 的食肆, 洗碗/侍應, 事浮於人...

論壇好多網友都知道, ah Sue RESIGN咗份大學工, 轉任國際學校. ..

做人身體健康, 肯馬死落地行, 係香港, 唔會餓死...

有好友指出, ah Sue / 屋企人 擔心臨老過唔到世, 係擔心要住公立 e-院/差老人院

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-9-2 18:54 編輯 ]

引用:

原帖由 liao_marco 於 2011-9-2 20:07 發表
我同老何兄一樣，都係想做自由人。
全民就業與工作前景不可同日而語
屋寬不如心寬，留給租劏房的人聽吧
不顧現實萬般民怨，如果社會不是有重大問題，癲狗哪會有市場？

那些似是疑的道理，能幫那2.8m的人 ...

李天命的 思考方法曾提及, 雙方討論時, 必須是同一 target, 否則徒勞無功.

ah Sue 一路是論及基層 (特別是青少年) 如何變成中下層 -- 從而可衣食足/有瓦遮頭; 屋寬不如心寬，亦是針同 disposable income 2.3 萬的中下層. 斷不會對 租劏房的人, 作此涼薄之語.

假如 Marco 是和我討論同一 target (基層) -- 衣食住行都有不足的人 (e.g.  租劏房的人), 以何老大 (隱形富豪)為例, 要求想做自由人/工作前景, 似乎...

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-9-3 16:36 編輯 ]

引用:

原帖由 liao_marco 於 2011-9-3 17:47 發表
至於基層如何變成中下層, 除自身努力外, 大環境一樣有影响, 看看D-DAY盟軍在OHAMA和SWORD BEACH既分別, 唔係只講自身努力就一定事成, 股神都講過,佢如果生响孟加拉,都唔使有 ...

,

agree. 所以 in previous post -

"我覺得 - 只有香港這個民主自由地方才有此機會，只要肯付出努力，就會有機會有成功一天."

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-9-3 19:45 編輯 ]

引用:

原帖由 liao_marco 於 2011-9-3 17:47 發表
DISPOSABLE INCOME 2.3萬都是中下層,我真不知香港有多少中下層 ...

引用:

原帖由 老何 於 2011-8-25 14:35 發表


方才睇完周永新教授講保晚年問題, 從內中統計數字所得出結論,
現時收入中位數1.2萬樓下的1.8M打工仔+1.2/2萬收入的1M打工仔,
共2.8M人口, ...

請問 2 夫婦 總收入 3.5 萬/DISPOSABLE INCOME 2.3萬, 應該是 那階層 ?

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-9-3 17:59 編輯 ]

引用:

原帖由 老何 於 2011-9-18 18:12 發表
Ah Sue, Marco 各抒己見, 愛港之故也.

世間事, 總隨時代發展而變化。
獅子山下精神, 不提也罷, 老何好不耐煩4,5,60後常以此評說後人,
因時代不同, 政經大環境更是劇變, 以昔視今, 又豈是恰當！
老何此說是針對90%的8,90後, 他們面對的時勢, 什麼階級流動,
奮發圖強等機會, 不是冇, 是少得交關！
Ah Sue說, 香港具備的條件, 對有鬥心者有利, 說得對, 只適用於1-3%的人.
...

同意...

其實現今香港, 唯一可以改善生活/向上流動 的, 只是基層的青少年 (變中下層)...

中層唔跌下來, 已經執到...

中層的下一代, 8,90,00 後, 可以 stay 係中層, 真係唔多過 5%...

中下/中層 青少年向上移動, 萬中無一...

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-9-20 17:38 編輯 ]

引用:

原帖由 老何 於 2011-9-19 11:50 發表


分析得對, 這情況97時一樣.
窮鬥窮, 無可避免, 醒目便要執生了.講真, 都唔知點執,

my concern...

引用:

原帖由 老何 於 2011-9-18 18:12 發表
4,5,60後上岸者彼彼皆是, 而各人時至今日, 總有點社會關係這能量, 大家有否想過
善用這能量通過不同渠道,  對HK SAR施壓,  快快正視老年退休問題！
快要玩選特首了, 正是時候。
...

上左岸既, 根本唔需要擔心自己的退休問題. 以我所見, 有幾多會有同理心 ?

選特首 - 有 uncle 係第一/二 屆 選舉委員會, 在我面前講到董生一個仙都唔值...

引用:

原帖由 老何 於 2011-9-18 18:12 發表
Ah Sue, Marco 各抒己見, 愛港之故也.

世間事, 總隨時代發展而變化。
獅子山下精神, 不提也罷, 老何好不耐煩4,5,60後常以此評說後人,
因時代不同, 政經大環境更是劇變, 以昔視今, 又豈是恰當！
老何此說是針對 ...

an article that spelt out my thought

蘋果日報 - 20110918 - 獅子山下的故事

http://hk.apple.nextmedia.com/template/apple_sub/art_main.php?&iss_id=20110918&sec_id=12187389&art_id=15622808&cat_id=268&coln_id=81

一個中學畢業生申請政府職位，獲得錄用，他勤奮工作，最後成為特別行政區首長。機會確是有的，問題是多少。

further thought

蘋果日報 - 20110919 - 職場慧眼：借錢買文憑
http://hk.apple.nextmedia.com/template/apple/art_main.php?iss_id=20110919&sec_id=15307&subsec_id=15320&art_id=15625069&cat_id=15578170&coln_id=15578171

...大學畢業生薪酬原來那麼微薄，更要背負學費債，生活實在拮据。政府見死不救，不肯「一筆勾銷」不在講，拖延不還又要告到人破產，承受很大壓力，在「搵埋唔夠還」情況下只有辭工. 入不敷支應捲起衫袖做多兩份幫補，怎麼反而「洗手不幹」？

做多兩份幫補 - 中下階層可能一世都要咁, 但基層起碼可以解決衣食住行的困難...

退休後的生計, 以香港官民的質素...

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-9-19 20:03 編輯 ]

引用:

原帖由 mtpen 於 2011-9-20 10:02 發表


依家香港仲有人嗌窮？扮嘅啫係嘛？抑或打跛嚟醫？又或以億萬富豪標準去睇？

我細個試過瞓石冚蓆，咁算唔算窮呢？

最衰港英政府當時未似得依家咁人道，行共人&# ...

是否一定要讀書時到外國遊學 ? 個人覺得, 去大陸一 d 落後山區做義工 (similar to 何老大的仔仔), 所費無幾. 仲有意義.

可否畢業後到外國工作遊歷 ?  如果不能負擔長期, 短期都得嗟...

家境富裕, 是否真是比家窮的有絕對優勢 ? 個人是否有責任 ?

...

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-9-20 20:30 編輯 ]

引用:

原帖由 老何 於 2011-9-20 11:31 發表


大wok之處係內地中上level大學生的數量！

20萬建造業工人 下月加薪 - 東方日報
http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20101013/00176_023.html?pubdate=20101013

都係何老大有先見之明.

話時話, 香港 d 後生, 又唔肯入建造業, 會唔會最終都係國內人...

引用:

原帖由 老何 於 2011-9-20 11:59 發表


見識始於行動+生活體會。 踏單車遊世界, 去到bin, 做到bin, 亦是一種選擇.
老何赴美, 落船即去唐人街洗盆碗, 之後兩年, 在美四處捱世界, 這兩年所 ...

增廣見聞不在於錢, 決心+行動足矣！

couldn't agree more...

ah Sue 之前做既大學店, 有學院攪唔少遊學團 (有資助), 以吸引學生就讀. 7 天北京遊學團, 6 天遊山玩水, 半天參觀北大校園. 唔係吸引唔到學生去...

我成日有衝動, 將真相話比 d 贊助既闊佬聽.   

不過 有 同事勸阻, 話我壞人衣食...

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-9-20 17:16 編輯 ]

引用:

原帖由 老何 於 2011-9-20 11:15 發表


A. 世界本來就係咁, 故做事的人只要有0.5%, 便可促成改變. 反之亦然。
B. 昨天已矣, 放眼明天.

uncle 係第一/二 屆 選舉委員會, 在我面前講到董生一個仙都唔值. 我問佢: 咁你仲選佢.

就算 候選人政綱係 全民大穫飯, 亞爺欽點到, 選舉委員會點 ?

私人唔多鍾意英哥, 但希望佢窮苦出身, 好過 亞 2 世祖, 會/識得為香港著想...

飯票同2 世祖, 公事上合作幾次, 覺得佢平易近人, 冇小超咁不可一世, 但 too simple...

引用:

原帖由 mtpen 於 2011-9-20 21:04 發表


當然有責任啦！尤其是佢父母！冇條件咪學人生仔！玩呀？

妳想唔想見到自己子女起步快吖？

至於話乜鬼嘢勞其筋骨，餓其乜乜，講嘢呀？有頭毛邊個想做癩𤷫呀！

轉貼舊帖

我覺得現在的中/中下/低層 青少年, 靠讀書, 一齊冇出路. 身旁唔少中上層的 朋友 / 親戚,   不約而同, 都擔心/預左 自己的下一代, can't stay in the same class as them.

有大律-c uncle, seniority 排 50 名內, 昨天同我呻足 成個鐘 --  

個仔 讀完博士, 在港教大學, 起薪點 低過小學老師 (no kidding).

我安慰他, his son is not the worst, 有舊同事 大學畢業後, 10 年 工程經驗, 04 年時 月薪萬九大洋. 如何養家活口 ?

跟著  uncle 自我安慰, 就算個仔繼承衣缽, 做律-c ,僧多粥少/今非昔比, 冇 大陸關係, 都係拍蒼蠅. 行大陸 beat, 仔仔性格, 唔 work...

我提議 仔仔留在外國, uncle 喊咁口: 獨生子, 捨不得; 最多將來養仔/孫一家, 買埋樓比仔仔住, 生養死葬...

uncle 話 - 自問有錢, 有 d network, 仔仔見過世面/讀名校/成績優異....

今時今日, 中產下一代, 就算 讀書 let D, 真是在起跑道前端 ?

課外活動/遊學, 假設真的會擴闊眼界, 增加入名校機會, 中下層就能脫胎換骨 ?

個人覺得, 今時今日, 無父蔭, 非 e-科畢業 /i-banker,  預左身處中下層.

引用:

原帖由 mtpen 於 2011-9-21 17:49 發表


我就唔明因乜解究做人一定要做到最上層至開心？何必俾自己太大壓力而令致成世人做人唔開心？  

我自細就產出於貧下中農地底泥，出到社會做事又在中下游，但at the end of the day,都not too badࡨ ...

自由社會, 各行其是.

===========
納稅幫助老弱/病患, 公民責任. no problem.  

ah Sue 只是看不過眼/痛心 一些基層, 攜幼扶小, 連同一些政客, 開招待會. 點解人有我冇, 點解人地/社會 唔比我.

ah Sue 係資訊節目, 親眼目睹, 綜援家長投訴 -   點解要食隔夜送 (no kidding, newspaper link can be provided on requested), 點解佢地 d 仔女, 冇 c-家鋼琴練習, 冇單對單補習 etc...

他們常說, 下一代在起跑線上已落後.  有這些, 是否真是佔優勢 ?

攞綜援的人, 享受比中下層好, 是否公道 ? 有求必應, 真是對他們/下一代 好 ?

請恕涼薄, ah Sue 家族的第三代, 萬千寵愛. 由細到大, 都冇c-家鋼琴練習, 冇單對單補習,要食隔夜送. 我地覺得, enough is enough for her...

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-9-21 18:49 編輯 ]

引用:

原帖由 tiutiu111 於 2011-9-23 23:46 發表


等我在此又唱下反調, 純粹討論, 拋磚引玉 :

各師兄師姐旁徵博引, 集各方親身體驗及數據, 對年青尤80後一輩, 及未來社會, 皆持負面的看法, 對香港年青一代怎樣面對愈來愈困難的世界憂心忡忡 !  所謂先天下之憂 ...

希望乘一哥貴言, 可能 ah Sue /同事 日常接觸不少年青人, 評語都是慘不忍睹. 外圍環境/無能政府/驕縱青少年, 香港往何處去 ?

雖然我並不 100% 認同 李純恩, but it is a good article to share...

脫貧方法

一個人真正脫貧，光是靠外援是不夠的。
真正要解決貧窮問題，只有靠人內在的啟動，自力更生。
....
回看幾十年前，香港比今天貧窮得多，貧富差距也不見得比今日小，窮人遍地都是。但是，那時候，沒有專人來為香港人「研究解決貧窮問題的方法」，因為每個窮人，自己都在想辦法解決自己的「貧窮問題」，於是幾十年後，不知凡幾的窮人，憑自己的本事，解決了自己的「貧窮問題」，脫貧致富。香港之有今天的富裕，是因為香港人自力更生的結果，(http://hk.apple.nextmedia.com/template/apple_sub/art_main.php?iss_id=20110923&sec_id=12187389&art_id=15638084)

seems this attribute is lacking in HK.

引用:

原帖由 理魯竇 於 2011-9-24 00:20 發表
只要努力，希望總會是有的，年青人千萬不要總是自怨自艾，更不要自暴自棄。
...

yes,

好像追女仔, 努力 50% 機會, 唔努力, 0%.

ah Sue 書呆子, 覺得只要有努力過，I have tried my best, I have no regret.

始終堅信, 在香港, 肯努力，只要身體/精神 健康, 一定不會一生在基層..

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-9-24 12:17 編輯 ]

引用:

原帖由 理魯竇 於 2011-9-24 22:50 發表



唉！俾你講中晒，小弟真係無言以對了。

我又咁睇, 先父生意失敗, 都可以擺街邊, e+ 點得 ? 領匯又貴租...

覺得香港"地"衰行路打倒吞, 外圍經濟 (美國人材鼎盛, 都唔掂) + 無能政府 + 青少年多數寵壞...

亞哥挨過世界, 成日都話, 希望基層既生活, 一代好過 一代. 平心而輪, 基層既衣食行, 其實有改善. 住就好唔掂啦.炎夏燙房...

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-9-25 13:31 編輯 ]

引用:

原帖由 老何 於 2011-10-5 11:22 發表
有數版友, 從不帖上post, 只以email交流.其一 昨問及何書本影響老何至巨？

答 : 史記, 而內『游俠列傳』最入心入肺！點解？

由太史公代答,  公開宗明義便這樣點出 ...........

韓子曰：「儒以文亂法，而俠以 ...

how about 程翔 ?

程翔已一臉呆滯、乾癟枯瘦，說：「都怪自己中國情結太深了」

常覺得, 他們背後的女人, 功不可沒...

引用:

原帖由 tiutiu111 於 2011-10-5 22:17 發表



視乎用乜野去量度 .......... 佢係歷史上會留名, 功過後來自有分曉。

亞哥巡村, 見到烈日當空下, 有一個傷殘人士出盡九牛二虎之力上斜路, 於是開放消防車通道給他, 結果給傷殘人士投訴, 開得慢; 亞哥成為通行笑柄.

只求無愧於心!!!