引用:

原帖由 牛奶蛇 於 2010-10-16 10:58 發表
買賣黑奴的勾當並非如中共宣傳, 將罪責全放在白人身上.

千百年來, 非洲部落興互相殺掠, 敗方男人全部被殺, 有阿拉伯人向勝方提意, 何不把俘虜賣給他們作奴隸, 以此換物. 販賣黑奴由此起. 後來有印度商人加入, 主要買家來自是中東一帶. 當時歐洲人很少入非洲黑大陸 ...

當時美洲買賣黑奴的型式，是部落族長收錢，把男丁送上船，途中餓死 / 病死 的，不計其數。如果罵白人，送族人去死的族長，更該罵。

引用:

原帖由 理魯竇 於 2010-10-16 20:18 發表


如果白人不給錢，部落族長會不會送人上船？
如果白人不派船，難道黑奴游水去美洲？

我覺得人皆有親疏之分。理兄見義勇為，推婆婆返老人院。但如果是理兄的血親，理兄必常加探望，而且追究老人院為何讓婆婆單獨出外。

白人與黑人不同種族，無血緣，虐待黑人，not surprised. 部落族長, 與族人同氣連枝，賤賣族人，罪加一等。

同樣，Ah Sue 一向唔覺得港英政府，真心為香港人，但我對其沒期望。而家 d 庸官 / 官商勾結，我會好痛心。

引用:

原帖由 理魯竇 於 2010-10-17 02:06 發表
其實好多人都不自覺地有種族岐視/仇視，讓我講一個故事。

我舊公司有巴籍守衛，通常都和同事都唔妥，我身為老細有時處理上都好煩。
有一個女同事平日都好斯文，亦好愛寵物，有一次行雷閃電，她同我講家�堛�
小狗 ...

E, 我有小少鍾意左你添。

在香港，在職母親的難處，就是子女有病時，份工又行唔開。請多幾次假，工都無埋。

我嘗試加以解釋：

人是感情動物，非絕對理性，平時和巴籍守衛，關係不好，佢家中有事，好人 d 既， 漠不關心；差 d 既，拍手掌。

我反而發覺，不少人都有種族岐視/仇視。通常被岐視/仇視既，都是貧國 / 曾與自己國家開戰。

多口問，有無網友，知日本右翼份子，仇視中國人的原因。佢地真是以為，中日戰爭，是中國人開火先 ？美國投下原子彈，佢地反而無咁大仇怨 ？

[ 本帖最後由 suewong 於 2010-10-17 19:33 編輯 ]

引用:

原帖由 理魯竇 於 2010-10-17 02:14 發表


其實我想補充的是：

如果無白人，應該係無美洲黑奴。
如果無族長，未必無美洲黑奴。

有 d 咁既族長，無美洲黑奴，都會有歐洲 / 中東 黑奴。

引用:

原帖由 mtpen 於 2010-10-17 10:10 發表


當然不對！

其實鴉片及慰安婦皆是果。

背後�鵀]是恰人、蝦人、弱肉強食，獸性行為，其對象往往是非至親、非至愛、非我族類者。

理兄之女職員可歸納為此類。愛護動物， ...

同意!!!

如果其對象是至親、至愛、同一族類者，罪加一等。

引用:

原帖由 comm 於 2010-10-17 16:38 發表
點解你地唔講�麰薴H賣�u仔後系金山發達回鄉威水史,討論同我地無親戚�T係的非洲黑人!

有研究，非洲黑人，是所有人的祖先。

引用:

原帖由 牛奶蛇 於 2010-10-17 18:56 發表
西藏的農奴文化猶來已久, 農奴並非奴隸, 準確些講, 是類似佃農與地主的制度, 佃農為地主工作, 地主要負上佃農一家大少的生老死葬. 從現代人眼光看, 這當然不人遁, 但這個制度有它歷史上的客觀因素, 中共用階級理論去 ...

我都聽過類似的說法，亦解釋了，共產黨解放西藏良久，西藏仍不能"歸順"。

p.s. 我對西藏，沒甚深入的 study, 只流於道聽途說....

引用:

原帖由 牛奶蛇 於 2010-10-17 19:15 發表
美國及西方世界是言論自由的地方, 沒有中宣部這類機構主宰言論, 任何失實的報導都瞞不過人. 丑事美事都公布人前, 所以全世界都知美軍虐囚, 紐約警察射殺準新郎, 在中國, 中宣部能做得到嗎 ? ...

that's the point. 中外政權，都有黑暗的一面。美國未必少過中國，但中國封鎖言論...

前些時間，在百度，諾貝爾和平獎，cannot be searched...

引用:

原帖由 牛奶蛇 於 2010-10-17 19:46 發表
也說說英國人販賣鴉片. 中國人為什么有上等英國呢絨, 精巧的鐘錶器械不買, 偏要買鴉片去毒自已 ? 物先腐而後虫生, 英國人服鴉片作止痛藥用, 何�虼鴗F中國���Z成毒品 ? 英國人販賣鴉片入中國前, 中 ...

同意。自小就認同火燒圓明園 歌詞- "為何受侮？為何受欺？"

但 Ah Sue 有以下疑問：

由於吸食鴉片會上癮，故中國歷代亦嚴格控制其入口。清廷於雍正年間已明令禁煙。但鴉片販子不顧禁令，進行鴉片武裝走私。中國不讓鴉片入口，英國人走私毒品，於法理不合。

既然中國人吸鴉片，所以英國人走私；既然學生無心向學，所以唔改卷 / 唔改功課，位位 85 分。我覺得是卸責。

英國內閣以商務受阻及大英子民生命受到威脅為理由，作出「派遣艦隊去中國海」的決定，依據中國法律，英國人無權在中國領土上存放鴉片。恃強凌弱，欺負弱小，更不合普世價值。

現實世界，有強權，無公理。但我不會因此而覺得強權 = 公理。

引用:

原帖由 mtpen 於 2010-10-18 18:33 發表


黃小妹答得真係妙！

事實的確又係咁。不過我至今仍未明，何以億萬年前，我�]�鄎D洲�黚炙�會咁叻，千山萬水咁遷徙世界各地？

我睇過好多 documentary 及有關此 ...

生草藥 - up 得就 up。

被迫既。天氣轉變 / 人口增添 / 種族戰爭，食物唔夠 / 生存環境惡劣，所以要走路。當日阿爸 / 媽都是這樣落黎香港。

引用:

原帖由 mtpen 於 2010-10-19 13:04 發表


小弟之所以嫌錢腥，於53歲提早退休，情願食少多覺�� ...

其實好佩服 你和 理兄。

中國人歷經離亂，無安全感。而且因為成長時大環境不同，捱過飢寒，相信你和 理兄 比 Ah Sue 哩輩，更無安全感。  

因為唔想誤人子弟，有份作孽，所以轉去行政，人工少 1 截. 亞哥 / 家姐，成日驚我講原則，唔現實。而家 d 人，又郁下100 歲， 到時臨老過唔到世。

家姐在銀行任高職，都話香港樓，有買貴，無買錯。近來常哦，叫我下次樓價跌，買 d 黎傍身，(幾似 10 年前 匯豐)。

你地咁定既？

引用:

原帖由 mtpen 於 2010-10-19 15:14 發表


唔單只我同理兄，老何兄都話佢冇物業在港。

除�鰶壑p妹話冇安全感，我相信係年紀問題。

大亞灣有乜冬瓜豆腐唔講。單以我�]咁�鵀~紀，擁有物業並非最佳選擇，除非以之 ...

家姐 成日話，到時大樓換細樓，咪有錢養老囉。不過如果樓價好像匯豐，咪死多兩錢 ？

有數得計，Ah Sue  20 多歲，讀完博士， 正式就業，60 歲退休。工作30 幾年，假如 100 歲唔死，即是 30 年積蓄，用 70 年。如果老來，頑疾纏身，死多兩錢。

我哩 1 輩，唔想羅綜援既，都面對相同處境，點解我特別驚青!!!

原因：
a) 我同家人，杞人憂天 ；b) 有舊同事話，佢地 e+ 都捉襟見肘，點會諗將來。 c) 又有舊同事話，預左要羅綜援。

deleted









[ 本帖最後由 suewong 於 2010-10-20 19:50 編輯 ]

引用:

原帖由 牛奶蛇 於 2010-10-20 06:20 發表


百多年前, 鴉片並非毒品, 那來禁毒之有 ?  清廷禁鴉片入口, 主要是防阻白銀流失.  在英人鴉片輸入鴉片前, 双方貿易只有單方向進行, 英人用白銀向中國買茶葉絲綢, 而英人帶入中國的布疋機器則無人問津, 形成巨大赤字, 此貿易不平衡的狀態維持了一段頗長時間, 直至輸入鴉片才翻轉來.

英人入中國貿易受官府諸多限制, 不淮與當地人交住, 交易只限與當地官府派出的官員(買辦)進行, 限制活動自由, 只淮在十三行居停, 食水食物由官府控制, 佣工苦力全由官府包辯, 妨如被囚人犯. 加上官差胥役不時荷索, 英商美商法商皆苦不堪言. 有學者形容, 「鴉片戰爭前, 你不給人公平, 鴉片戰爭後, 人不給你公平矣. 」

香港開埠早期一大段時日中, 鴉片買賣是合法的, 椐聞香港利氏家族的頭人就是販賣鴉片起家, 當時無人覺得不法. 看歷史要以當時社會環境的角度看, 否則時空差錯, 以今度古了.

...

歷史觀會因時而異, 但資料 / 數據千古不移:

郭廷以：《近代中國史綱》，格致出版社: 1840 年4月，英國國會對此進行激烈辯論，最終以271票對262票通過鴉片戰爭軍事行動.

利德惠著的《築橋－－利銘澤的生平與時代》（Scarborough, Ontario: Calyan pub. Ltd., 1998）頁1：英國國內強烈反對販賣鴉片.

英國商船水手上岸，和尖沙咀村村民發生衝突，結果村民林維喜重傷不治。林則徐查明義律根本沒有治外法權。義律在英船上開庭，對五名兇手輕判，便送回英國服刑，事後才通知中國官方.

很大可能就是黑道中人為跟他搶奪鴉片生意壟斷權而動了殺機 - 吳元浩《案海鈎沉》的『香港“鴉片大王”被刺案』

由此可見, 英國人也覺得販賣鴉片非正當的生意, 鴉片戰爭亦非正義之戰.

言盡於此.

引用:

原帖由 comm 於 2010-10-25 21:57 發表
總之一句無鴉片就無香港,由魚港變成城市,由又繁榮變堕落  

所以 day one 都說: 香港人是鴉片戰爭的得益者(經濟 / 法治 / 自由)....

引用:

原帖由 牛奶蛇 於 2010-10-27 05:42 發表
鴉片戰爭當然是不義的戰爭, 所以當時英庭對是否開戰也曾引起爭論. 鴉片戰爭起因是林則徐強行銷烟, 令英商損失惨重, 又拒絕賠償, 又限令英人徹離廣洲, 英人長年受清官府荷索拷搾, 滿肚是氣. 初以為「派足 ...

年輕時, 還可以賴滿清短視 / 慈禧太后自私. 而家中國的情況, 無得賴....

難道中國人的民族性 / 基因, 真是有缺憾 ?

引用:

原帖由 牛奶蛇 於 2010-10-20 07:30 發表
言歸正傳還是談談南沙羣島吧.

年青時行船, 經過南沙羣島 N 次, 那時無聽過南沙羣島主權爭端, 美國在此區域担起海上安全,拯救, 天氣預測等義務, 各國商船遇事皆依賴 U.S. coast guard 救助 ...

你會信得過菲律賓越南, 馬來西亞, 甚至中國的海軍嗎 ?

預左被喝倒采, 和平時, 日本比較信得過...

引用:

原帖由 mtpen 於 2010-10-27 19:27 發表


其實啲紅毛鬼與清庭班蠢貨各摑 50 把。

人哋唔買你的乜鬼布疋機器，你咪躪屍囉，做乜監人乃後啫？

班滿清佬又係，衰貪心，要人啲白銀做乜哩？話俾啲紅毛 ...

貿易不平衡, 並不代表可輸出鴉片害人.

現在中國有同歐美國家買貨, 不過是高科技產品.  

其實貿易赤字, 是由中國平民的血汗砌成. 獨佔成果的是: 國內貪官/  歐美科技公司. 大家未必想到, 富士通的 profit margin, 蠅頭小利.

p.s. 認識 HP 前亞太區總裁, 說到他在國內的經歷....

[ 本帖最後由 suewong 於 2010-10-27 21:33 編輯 ]

引用:

原帖由 牛奶蛇 於 2010-10-28 09:53 發表
英人賣貨, 包括鴉片在內, 是依足清庭法例入口的, 並冇強廹. 試想想英商只得數百人, 如何強廹幾億人買他的東西呢. 前文我已提過, 英商是不淮與中國人直接交易的, 一切交易包括鴉片, 都得由清庭指派的官員 ...

seems not, hope below can answer your query....

由于吸食鸦片会上癮，故中國歷代亦嚴格控制其入口。清廷於雍正年間已明令禁煙。但鴉片販子不顧禁令，賄賂清廷官吏，勾結國人，在廣州附近的零丁洋利用特製快艇進行鴉片武裝走私。由於走私鴉片利潤甚豐，鴉片走私來華日益嚴重，由道光元年1821年的四千餘箱，到道光十八年1838年間已猛增到四萬零二百箱。]---[美]罗兹·墨菲著/黄磷译 《亚洲史》（第四版），海南出版社/三环出版社，2004年10月，369-371/452-453 ISBN 7-80700-092-9

道光帝為挽救國家財政危機，也主張禁煙，多次下詔禁止鴉片進口，禁止自種自製。---《清宣宗實錄》

[ 本帖最後由 suewong 於 2010-10-28 20:38 編輯 ]

引用:

原帖由 牛奶蛇 於 2010-10-28 10:58 發表
Made in U.S.A. 的製成品的確愈來愈少, 因為美國早已進入後工業時代, 美國現在賣的是設計, protocol, 和知識產權, 即如温家宝講, 一部售價三百美元的 iphone, 中國廠商及工人只得十多塊報酬, 由此可見, 真正賺錢的不是生產商, 而是背後的產權及分銷商, 但偏偏中國背上大部份 GDP的份額, 讓很多中國人以為真是賺了大錢, 自吹自擂. 明白人就如啞仔食黄蓮, 有苦自己知.

今日的美國確是沒有以前的風光, 但並非如很多華文傳媒說的衰落. 美國仍然在世界很多方面穩執件耳, 美國及地方政府可能很貧窮, 但國民富有, 社會仍然充滿活力和創意. 美國與中國有一個很大分別, 美國人務實, 中國人務虛, 美國政府不敢亂花納稅人的錢, 中國政府却好大喜功, 修建豪華政府大樓, 花億億萬萬搞些面子工程, 美國人節兼, 在餐館食剩的食物包回家, 家中不用的東西放在家中車房售賣, 盡量廢物利用, 美國人以前汽油平, 喜歡用大車, 近年改用細車, 反觀中國貪慕虛榮, 楂的車愈來愈豪, 亦愈來愈大, 在美國銷路不佳的 hummer 却在中國找到市塲.  在中國權貴及官吏眼中, 這可能是盛世中華, 但在那數億的窮人眼中, 這只是鏡花水月的幻像而矣.


...

that's what in my mind..

非長他人志氣, 以中國人的民族性 / socialization, 永遠也難有創意 / 獨立思考, 超英趕美.

引用:

原帖由 牛奶蛇 於 2010-10-28 09:53 發表
英商輸入鴉片前, 鴉片已在中國流行多年, (前文已述), 如果中國人確認鴉片是毒品, 就應該早於英商運鴉片入中國前, 禁止國人種植及吸食, 英人自然不会運鴉片入中國, 何需等到大量白銀流失才話禁烟呢.

...

中國或無先見之明, 或只從經濟著眼. 但中國既然已禁煙, 英國是否應該守法哩?

個人對中國輸出黑心食品, 與 英國輸出鴉片,  一般深惡痛絕.

記得 5/6 歲時, 看到 1 班小童, 欺凌 1 個輕度弱智的小孩, 他的眼淚/ 眼神, 刻在我腦海.  持強凌弱, 為我所鄙!!!!

引用:

原帖由 flowingwater 於 2010-10-28 20:08 發表
同意..中短期來說中國人係儒家思想教育下好難係創新上超越西方.
但唔好忘記四大發明係由中國人發明.
如可以係教育上改革.相信此日可待.

曾有學者論及: 四大發明只是經驗積聚 / 應用, 不是理論. 中國人著重即時的利益, 忽略建立理論的長期投資....

引用:

原帖由 mtpen 於 2010-10-28 21:14 發表


蛇兄分析一流兼極有深度，佩服！

我最鍾意「後工業時代」呢個 term。人哋叫你做世界工廠，鬆毛鬆翼，以為人家襃獎你，俾人侮辱兼歧視咗都唔知衰。

乜你哋仲處 ...

我地起步遲, 只好做牛做馬. 希望有一天可以做上等人, 錢搵錢...(雖然希望渺茫)

痛心的是: 平民築成的世界/ 血淚工廠, 利益去了哪? 美國人過度迷信自由經濟,大 鱷橫行, 國庫空虛, 要其他人埋單....

引用:

原帖由 牛奶蛇 於 2010-10-28 22:35 發表


英商輸入鴉片是經合法渠道入境的, 賣買都经清庭官員, 如果中國真是嚴禁鴉片, 英商的鴉片又如何入口呢, 中國人自己種的鴉片又作如何處置. 事實上, 早在英商鴉片入口前, 中國民間包括宮延巳流行鴉片, 稱福寿膏和何符蓉, 鴉片毒害中國人並非由英商開始, 何觧要將毒害中國人的罪責賴在英人頭上.

至於「鴉片販子不顧禁令，賄賂清廷官吏」是一個偷換概念的說法, 第一, 鴉片販子全是中國人, 更準確的講全是清庭官員, 英人不準離開十三行, 日夜受清延官員監視, 如何販賣. 第二那個所謂賄賂, 正好說明清延官員向英商無理荷索, 中國人之腐敗.

墜落的民族有其墜落的因由, 不撿討自已, 却把自已的敗行賴在他人身上, 是很要不得. 世界在進步, 世界强權都在撿討自巳的過錯作 redemption , 唯獨中國人仍然只會委過於人, 倒果為因. ...

英商輸入鴉片是經合法渠道入境的???? - 鐵證如山...

除英國外，法、美、俄等國也向中國走私鴉片。但以英國數量最龐大. 英國始終要為毒害中國人負大部分責任...

對. 同樣道理, 將輸出鴉片,毒害中國人的敗行, 賴在中國人身上,  是委過於人, 倒果為因. 正如不能說, 外國人貪便宜, 買中國黑心食品, 是外國人咎由自取...

以此邏輯, 在外國販賣中國黑心食品, 是外國人, 做成傷亡, 中國人是否無責任?

作老師時, Ah Sue 常提醒自己, 不能因學生平時頑劣, 出事後, 就用有色眼光看他, 覺得他是罪魁禍首.

[ 本帖最後由 suewong 於 2010-10-28 23:21 編輯 ]

引用:

原帖由 mtpen 於 2010-10-28 22:57 發表


我係話過亞爺要洗底兼換過支旗先有出路！  

只怕有生之年都看不見. 而且最怕換湯不換藥....