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KMY期待看的閙劇

KMY89

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51^# 大中小發表於 2006-12-17 22:41 只看該作者

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原帖由 ray1129 於 2006-12-17 02:17 PM 發表

其實我又從無講過要香港立即有普選, 只是想弄清楚是否沒有民選議會, 就一定能夠避免福利政策泛濫?

正如閣下所言, 老董雖非民選產生, 但亦會因種種理由而大派福利!

Ray,

KMY的理解居士內文說明他的觀點：在較低質素的人民社會，普選民選議會, 就不能夠避免福利政策泛濫。

1. 你是否同意他的觀點？

2. 現時香港社會是否屬較低質素的人民社會？

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無聊居士

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52^# 大中小發表於 2006-12-17 22:43 只看該作者

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民主,小弟心裏也希望能夠實行,但問心一句,若果香港今天便要實行普選,我們選民的素質又真正可以嗎?莫講話選民,就算係民主派議員,除了天天將普選掛在口邊,他們又實質上做了甚麼呢?講真一句,如果他們能提出一些具體建議(例如像英國上下議院制等,能保障納稅人不被民粹主義者魚肉的制度),難道小弟這些人還會反對民主嗎?現在每天只是聽到他們天天喊民主(小弟有時反而懷疑他們是否真正有決心爭民主,當然更不相信這批只懂選擇性聽取民意的政客),但實質工作欠缺,要依賴他們去爭取民主,倒不如自求多福把啦!

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53^# 大中小發表於 2006-12-17 22:53 只看該作者

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原帖由 無聊居士 於 2006-12-17 02:43 PM 發表
民主,小弟心裏也希望能夠實行,但問心一句,若果香港今天便要實行普選,我們選民的素質又真正可以嗎?莫講話選民,就算係民主派議員,除了天天將普選掛在口邊,他們又實質上做了甚麼呢?講真一句,如果他們能提出一些具體建 ...

KMY很認同居士的意見，但若有得揀，(現在無得揀

)，都希望行普選，or由欽點個獨裁者出來搞得慘？自己揀衰左心中較好過
'(

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54^# 大中小發表於 2006-12-17 23:03 只看該作者

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原帖由 KMY89 於 2006-12-17 10:35 PM 發表
KMY認為普選(一人一票)並不是最好的方法，或者是最理智的方法，好處是KMY曾說過的、不贅。普選(一人一票)其中一個壞處是政客拉票或會導致福利主義的泛濫，如居士所形容的懶人都有一票。

如果因為福利主義而犧牲 ...

老兄所講,小弟想反問一句,老董年代,他是否獨裁,小弟就不知道,但民建聯成員曾鈺成一直都在行政會議,若有施政失誤,難道民建聯全無責任?((煲呔曾尚可以被人投閒置散作解釋,但民建聯於立法會內手握多票,明知老董有錯,為何不加以糾正,反而在老董下台後立即劃清界線,置身事外?對這些看風轉向的政黨,小弟就不是不太相信了)

英國人管治年代,香港政治制度和今天沒有太大分別(同為行政主導),為何英國人管治時沒有問題,到今天中國人當家作主,就百弊叢生?事實上,香港今天的問題,全是97後執政者(這批人民建聯及民主派均有責任)胡亂破壞所做成,以民建聯或民主派成員的質素來說,如果這也可以稱為精英,那麼港英年代,那些人又算是甚麼呢?

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55^# 大中小發表於 2006-12-17 23:11 只看該作者

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原帖由 KMY89 於 2006-12-17 10:53 PM 發表

KMY很認同居士的意見，但若有得揀，(現在無得揀)，都希望行普選，or由欽點個獨裁者出來搞得慘？自己揀衰左心中較好過
'(

現在無得揀,民建聯亦有責任,過去十年,民建聯做了甚麼事情呢?貴黨成員除了伸手問政府拿這些,拿那些,又做了甚麼事情呢?要支持普選(雖然小弟對貴黨的誠意也很懷疑),貴黨請做一些實質工作,(不要對人說人話,對鬼就鬼話,講一套,做一套),不要再愚弄巿民吧!

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56^# 大中小發表於 2006-12-17 23:17 只看該作者

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原帖由 無聊居士 於 2006-12-17 03:03 PM 發表

老兄所講,小弟想反問一句,老董年代,他是否獨裁,小弟就不知道,但民建聯成員曾鈺成一直都在行政會議,若有施政失誤,難道民建聯全無責任?((煲呔曾尚可以被人投閒置散作解釋,但民建聯於立法會內手握多票,明知老董 ...

居士，KMY覺得董時代果個行會渣得很，算了吧...

也許不少行會成員政治正確，但施政...

如果KMY選，KMY會組織一個七個人行會(人多無X用)

邀請成員：匯豐主席、陳祖澤、邢李源、盛智文、陳方安生、霍建寧、俞崢

如何？

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57^# 大中小發表於 2006-12-17 23:19 只看該作者

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原帖由 無聊居士 於 2006-12-17 03:11 PM 發表

現在無得揀,民建聯亦有責任,過去十年,民建聯做了甚麼事情呢?貴黨成員除了伸手問政府拿這些,拿那些,又做了甚麼事情呢?要支持普選(雖然小弟對貴黨的誠意也很懷疑),貴黨請做一些實質工作,(不要對人說人話,對鬼 ...

KMY可以代反應閣下的意見？

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58^# 大中小發表於 2006-12-17 23:21 只看該作者

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坦白講一句,如果要小弟在民主派、民建聯及煲呔三個之中揀一個,小弟就寧願選煲呔(雖然呢個也不是最理想選擇),也不要所謂「民主」普選出來的民主派或民建聯成員,雖然民建聯成員如KMY老兄在小弟面前十分支持普選,但小弟也想反問一句,如果現在的特首是民建聯成員<而不是民建聯不喜歡的港英餘孽煲呔>,貴黨還會全力反獨欽點制,而全力支持實行普選嗎?(貴黨在過去老董年代,也曾經全力支持欽點老董的遊戲,為何老兄今日竟如此善忘,忘記昔日的所作所為呢?)

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59^# 大中小發表於 2006-12-17 23:28 只看該作者

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原帖由 無聊居士 於 2006-12-17 03:21 PM 發表
坦白講一句,如果要小弟在民主派、民建聯及煲呔三個之中揀一個,小弟就寧願選煲呔(雖然呢個也不是最理想選擇),也不要所謂「民主」普選出來的民主派或民建聯成員,雖然民建聯成員如KMY老兄在小弟面前十分支持普選,但小 ...

KMY覺得有點奇怪，KMY不是民建聯的代言人，只是一個會員，勿把KMY的言論代表民建聯，這是誤會了。

KMY不覺得作為一個政黨的member，言論意見要與黨一致。

這一點，請閣下明白，KMY是8000幾份之一。

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60^# 大中小發表於 2006-12-17 23:29 只看該作者

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行會誰人由誰組成,小弟認為根本並不重要,就算過往港英年代,難道行政局議員又真正可以和港督坐而論政?(當然更不會出現行政局內隨時向英廷打小報告情況)

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61^# 大中小發表於 2006-12-17 23:35 只看該作者

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老兄所言,小弟又有一個疑問,如果老兄身為民建聯8000名成員其中一位,又不認同黨意見,咁為何老兄尚要如此委屈,仍然繼續維持黨員身分呢?

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62^# 大中小發表於 2006-12-17 23:53 只看該作者

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原帖由 KMY89 於 2006-12-17 02:41 PM 發表

Ray,

KMY的理解居士內文說明他的觀點：在較低質素的人民社會，普選民選議會, 就不能夠避免福利政策泛濫。

1. 你是否同意他的觀點？

2. 現時香港社會是否屬較低質素的人民社會？

理解他的觀點, 只是想從最根本處討論這個問題, 因為如果找不到兩者的必然關係, 那麼並不構成什麼民主等於福利政策泛濫, 亦代表居士所言只是一個建基於"現時香港是屬較低質素的人民社會,所以民主只會帶來福利政策泛濫"的假定, 如果我又用諸如"以香港的人民質素,民主並不會帶來泛濫的福利政策", 又或者"民主體系會自我完善, 當福利政策泛濫到拖垮經濟時, 選民自會推選合適的領導者" 等等的假定去駁斥, 那只會是一場沒完沒了的爭論, 這樣便浪費了你的期待!

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我也是香港人

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63^# 大中小發表於 2006-12-18 00:42 只看該作者

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原帖由 無聊居士 於 2006-12-17 03:35 PM 發表
老兄所言,小弟又有一個疑問,如果老兄身為民建聯8000名成員其中一位,又不認同黨意見,咁為何老兄尚要如此委屈,仍然繼續維持黨員身分呢?

呢個問題由kmy第一日晌度自揭身份開始，我已經反覆問過好多次，kmy從來冇一次正面回答過我(求其搪塞下的答案都冇一個)

政黨唔係童子軍，唔係乜乜興趣小組，真係咁多野唔認同就早應該離開。咁" 委屈" 地留下，理由只有兩個，一為實際上佢唔係咁諗，只係上網做文宣統戰工作，打扮出一個"民建聯都有開明人"的形象;若非如此，則是因為保持一個身份方便到國內做生意打關係，如此而已。

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64^# 大中小發表於 2006-12-18 00:46 只看該作者

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原帖由 ray1129 於 2006-12-17 03:53 PM 發表

理解他的⑵隻p果找不到兩者的必然關係, 那麼並不構成什麼民主等於福利政策泛濫, 亦代表居士所言只是一個建基於"現時香港是屬較低質素的人民社會,所以民主只會帶來福利政策泛濫"的假定, 如果我又用諸 ...

人本身就係有私心的動物，若非如此馬克思的共產主義天堂早已經成功。若然人真是可以百分百自律自愛的話，我地亦無需有警察來執行法例。以"人有私心"作為道德上的否定，本身已經係違反左最根本的人性，變成假道學。我們要找出的是個人的私利在適安排下可以帶來集体的好處，而不是把"私心"這回事也否定，因為這就是否定自已，根本不可能的。若然中國人以曾子的性惡論而不是以孟子的性善論作為中心，中國早已進入健全的資本主義社會多年了。

[ 本帖最後由我也是香港人於 2006-12-17 04:48 PM 編輯 ]

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ivan99

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65^# 大中小發表於 2006-12-18 09:06 只看該作者

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原帖由 ray1129 於 2006-12-17 23:53 發表

理解他的⑵隻p果找不到兩者的必然關係, 那麼並不構成什麼民主等於福利政策泛濫, 亦代表居士所言只是一個建基於"現時香港是屬較低質素的人民社會,所以民主只會帶來福利政策泛濫"的假定, 如果我又用諸 ...

百分百必然關係。現時香港是屬較低質素的人民社會,所以民主只會帶來福利政策泛濫"的假定,---------------------------------
不是假定，是現今發生的現象。

如果香港仍然維持10%交高薪俸稅的人支撐香港稅收來源，此現象冇可改變。

[ 本帖最後由 ivan99 於 2006-12-18 09:15 AM 編輯 ]

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66^# 大中小發表於 2006-12-18 09:26 只看該作者

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正如小弟所講,小弟一直不相信香港巿民的素質,而小弟這個信念則是建基於多年以來對香港的觀察,再加上泰國、台灣及巴勒斯坦例子(巴勒斯坦大選後法塔赫及哈馬斯的紛爭,雖然與福利無關),已經說明在人民缺乏理性思考情況下,實施普選只是一個災難呀!

[ 本帖最後由無聊居士於 2006-12-18 08:24 PM 編輯 ]

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67^# 大中小發表於 2006-12-18 09:35 只看該作者

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原帖由 無聊居士 於 2006-12-17 03:35 PM 發表
老兄所言,小弟又有一個疑問,如果老兄身為民建聯8000名成員其中一位,又不認同黨意見,咁為何老兄尚要如此委屈,仍然繼續維持黨員身分呢?

是會員，不是黨員。

民主的精神是可以包容不同的意見，這是民建聯的精神，有不同的意見，在聚會上討論，總結主流的意見。

參加一個組織而要求事事觀點一致，那可能嗎？那只可以成立一個一人會才成。

民主黨都有主流派和改革派，昨天改革派全軍覆沒，但(暫時)沒有會員退會。

退會，是積極性的表現 or 消極性的做法？

或應該留在會中，以理性、不卑不亢的態度去表達理念，努力得到大部份的認同，成為主流意見?

退會、大吵大鬧、與挑釁、誣衊的人爭辯？

KMY可不屑...

居士是個明白人，應該理解。

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68^# 大中小發表於 2006-12-18 13:54 只看該作者

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原帖由 KMY89 於 2006-12-18 09:35 AM 發表

是會員，不是黨員。

民主的精神是可以包容不同的意見，這是民建聯的精神，有不同的意見，在聚會上討論，總結主流的意見。

參?

民主黨都有主流派和改革派，昨天改革派全軍覆沒，但(暫時)沒有會員退會 ...

關於呢點,小弟理解老兄講法,但就頗不認同,參加一個政治團體,代表認同此政治團體的價值觀(當然價值觀有大有小,亦有多有少),小弟只知道如果認同一件事的價值極為重要,小弟就會堅持到底,這根本與包容沒有關係(除非老兄根本是口是心非,又或此價值觀並不重要,這就另作別論)

[ 本帖最後由無聊居士於 2006-12-18 01:56 PM 編輯 ]

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69^# 大中小發表於 2006-12-18 14:34 只看該作者

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原帖由 KMY89 於 2006-12-18 01:35 AM 發表

是會員，不是黨員。

民主的精神是可以包容不同的意見，這是民建聯的精神，有不同的意見，在聚會上討論，總結主流的意見。

參?

民主黨都有主流派和改革派，昨天改革派全軍覆沒，但(暫時)沒有會員退會 ...

問題係似乎你晌度,d 言論, 同貴黨向來的宗旨常常互有矛盾, e.g. 貴黨已經避免再討論直選時間表, 但我由呢度見到你的言論, 似又唔係好認同.

小弟不才, 看文章通常只懂看字面, 不懂像學者般發掘 "深層架構". 若你有第二第三種意思, 如你的 "是" 可能是指 "不是" , 咁請恕在下愚且魯未看懂

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70^# 大中小發表於 2006-12-18 17:16 只看該作者

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原帖由 ray1129 於 2006-12-17 17:35 發表

我只是問 "政治制度跟福利政策是否有必然關係?"

呢個問題問得好

由其是成日口口擘話香港有條件普選果班人
佢哋都質疑同樣問題
咁證明佢哋連香港有普選會變成點都唔知就擘大口叫口號
正如鬼佬話齋 " they don't know what they're doing "

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KMY89

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71^# 大中小發表於 2006-12-18 18:58 只看該作者

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原帖由 無聊居士 於 2006-12-18 05:54 AM 發表

關於呢點,小弟理解老兄講法,但就頗不認同,參幼e沒有關係(除非老兄根本是口是心非,又或此價值觀並不重要,這就另作別論)

能理解就可以了。

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72^# 大中小發表於 2006-12-18 19:10 只看該作者

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原帖由 我也是香港人 於 2006-12-18 06:34 AM 發表

問題係似乎你晌度,d 言論, 同貴黨向來的宗旨常常互有矛盾, e.g. 貴黨已經避免再討論直選時間表, 但我由呢度見到你的言論, 似又唔係好認同.

小弟不才, 看文章通常只懂看字面, 不懂像學者般發掘 "深層 ...

你這樣說，KMY就嘗試回覆。

先舉個例：

行政局有'集體負責制'，成員一參加了就不可在外有反對決議的個人意見，所以當年董特首想選李柱銘入行政局，因為這個原因，李柱銘沒有參加。

民建聯沒有要求會員不發表反對的意見。

其實，很多民建聯的議員都有言論同民建聯的宗旨互有矛盾,例如蔡素玉(家書)....只是，你沒有注意。

勿把一個簡單的事想得太複雜。