引用:

原帖由 牛奶蛇 於 2011-10-16 06:39 發表
V 煞們打出打倒資本主義口號, 令人想起文革. 如果資本主義被打倒, 誰來替代. 社会主義嗎. 香港的90後衝動有餘, 智慧不足. 大陸人也不敢走回头路, 香港憤青却走過了头.  美國人沒有要打倒資本 ...

他們是言語暴力, 對家思想暴力+出動老人家/肥 c9, 行動暴力...

引用:

原帖由 bobbystar2100 於 2011-10-16 11:01 發表

社會運動既參與和構成本身就係憑著有著衝動和幹勁呢種成份， ...

技安, 試以不同層面 (e.g. 民心, 商家, 知識份子, 年輕人) 比較清末/現今香港...

引用:

原帖由 牛奶蛇 於 2011-10-17 02:15 發表


社会運動冇什么不妥, 不平則鳴, 合乎言論自由理念. 但如要打倒資本主義, 破壞一個提高社会積極性的制度, 則大大不智了. 今日分配不公, 財團攏斷, 並非資本主義出錯, 而是法例問題. 如果法例完善, 能 ...

yes, 資本主義未必 perfect, 但共產主義...

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-10-20 23:52 編輯 ]

引用:

原帖由 牛奶蛇 於 2011-10-17 06:27 發表
香港行的並非純資本主義, 而是混集了官商勾結的權霸主義, 此特色是趕盡殺絕, 賺盡每一個仙. 李 + X 的帝國跨越很多範疇, 己達到 too big to fail 的地步, 特區政府要看他面色做人, 這就是典形的權霸主義.

美國的財 ...

香港行的是有中國人特色的資本主義...

黃x花園, 唔再租比小商戶賣報, 自己賺埋,

商業道德何在 ?

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-10-20 23:10 編輯 ]

引用:

原帖由 choihung 於 2011-10-17 19:41 發表


有革命先烈那樣能提出過一些可行的、有效的救市方案嗎？ ...

this is the point why I am against 社x連, 黃毓x...

引用:

原帖由 choihung 於 2011-10-17 19:41 發表


班友有革命先烈那樣能提出過一些可行的、有效的救市方案嗎？閙完，反完，經濟不景能改善嗎？ ...

choihung 妹妹, 一向很欣賞你的理性/持平,

how about put in this way ?

有理想的年輕人, 限於人生閱歷, 只有熱誠/衝動, 沒有有效的方案/解決方法, 理所當然...

問題是 - 有財/材力, 物力的中產/知識份子, 是否滿意現狀 ? 是, o.k., 否, 他們幹了什麼 ?

引用:

原帖由 suewong 於 2011-10-20 08:56 PM 發表


choihung 妹妹, 一向很欣賞你的理性/持平,

how about put in this way ?

有理想的年輕人, 限於人生閱歷, 只有熱誠/衝動, 沒有有效的方案/解決方法, 理所當然...

問題是 - 有財/材力, 物力的 ...

Hello Sue姐！

真失禮，我是屬於衝動派，不平則鳴，其實不夠持平！

中產的朋友當然也有他們的怨氣，但是還是默默耕耘，破壞性行爲沒有他們的份兒。羅馬當然不能1天就建成，大家何不緊守自己的崗位，少一點不切實際的行動，這樣，我覺得香港不難再有70、80年代的好日子。

有理想的年輕人我想請他們停一停，囘看近代中國發展的歷史，不難明白中庸之道最能令大家安居樂業。太極端的，實在不會有好結果。

引用:

原帖由 suewong 於 2011-10-20 08:38 PM 發表


this is the point why I am against 社x連, 黃毓x...

擧凡走那些路綫的人士全都是作秀而已，大部分人都對他們極度鄙視，不過最要命還是，他們還自以爲是，滿嘴歪理，鬥聲大就會贏，多人追隨，遲早pk!!

引用:

原帖由 suewong 於 2011-10-20 08:33 PM 發表




香港行的是有中國人特色的資本主義...

黃x花園, 唔再租比小商戶賣報, 自己賺埋,

商業道德何在 ?

據聞兩位公子沒有他們的老爸那麽有人情味，所以大吃小，是遲早都會發生的事情。

引用:

原帖由 choihung 於 2011-10-22 02:18 發表


擧凡走那些路綫的人士全都是作秀而已，大部分人都對他們極度鄙視，不過最要命還是，他們還自以爲是，滿嘴歪理，鬥聲大就會贏，多人追隨，遲早pk!!

一語道破，一針見血，一就一二就二……，一道彩虹！

引用:

原帖由 suewong 於 2011-10-20 20:18 發表


技安, 試以不同層面 (e.g. 民心, 商家, 知識份子, 年輕人) 比較清末/現今香港...

蘋果日報 - 20111022 - 蘋論：黎智英捐款事件帶出的可悲訊息

...但這次事件卻帶出可悲的訊息：一、香港商界只有一個人願意掏錢支持廣大市民爭取民主人權的理念；二、多數輿論與學者不知基於甚麼目的與心理，一味發出罔顧事實的評論；三、這個社會就這麼缺少仗義執言的人了嗎？(http://hk.apple.nextmedia.com/template/apple/art_main.php?iss_id=20111022&sec_id=4104&subsec_id=15333&art_id=15729310&cat_id=32&coln_id=93)


p.s. I have taken the factor that Jimmy Lai may be connected with the States into consideration.

引用:

原帖由 choihung 於 2011-10-22 02:14 發表


Hello Sue姐！

真失禮，我是屬於衝動派，不平則鳴，其實不夠持平！

中產的朋友當然也有他們的怨氣，但是還是默默耕耘，破壞性行爲沒有他們的份兒。羅馬當然不能1天就建成，大家何不緊守自己的崗位，少一點不切實際的行動，這樣，我覺得香港不難再有70、80年代的好日子。

...

其實和 彩虹妹妹看法相近, 我也認為身心健康的基層  願意努力工作, 終可晉身中下層, 不用再領取終援.

不過可否回答我下列問題 ?

• 我們仿效一九六○年代的香港人一樣去辛勤，真的可以換來更美好的明天嗎？當前的中下層打工一族的收入，應付完基本生活開支以後剩下的, 按比例計算較那個年代多嗎？
• 有幾多中下層的藍/白領工種 (e.g. 的士司機), 辛勤工作, 所得可以如70、80年代的前輩  ?
• 當前有所謂「有開工冇收工」，僱主認定超時工作是「奉旨」，回望那個年代，不是車間鐘聲一響就可以離座回家嗎？現在 OT 是有補償的嗎 ?

我在大學任教, 見證 70/80 後的中產淪落, 亦接觸不少不思進取的年輕人...

只可說: 我明白 年輕人的不滿, 覺得 95%只問收穫的活該, 但對 5%有耕耘的, 寄予同情. 我不認同他們激烈的行為, 因為毫無建樹, 不能解決問題/現狀.

p.s., 我身為60/70 後, 受過高深教育, 自問亦無計可施/不能力挽狂瀾...

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-10-23 18:47 編輯 ]

引用:

原帖由 choihung 於 2011-10-22 02:21 發表


據聞兩位公子沒有他們的老爸那麽有人情味，所以大吃小，是遲早都會發生的事情。

大吃小 - 恐龍吃細菌 ?!

是否個別現象 ?

其他地產商的發水樓/電油商加快減慢 ?

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-10-22 12:17 編輯 ]

引用:

原帖由 suewong 於 2011-10-22 11:40 AM 發表


不過可否回答我下列問題 ?

• 我們仿效一九六○年代的香港人一樣去辛勤，真的可以換來更美好的明天嗎？當前的中下層打工一族的收入，應付完基本生活開支以後剩下的, 按比例計算較那個年代多嗎？
• 有幾多中下層的藍/白領工種 (e.g. 的士司機), 辛勤工作, 所得可以如70、80年代的前輩  ?
• 當前有所謂「有開工冇收工」，僱主認定超時工作是「奉旨」，回望那個年代，不是車間鐘聲一響就可以離座回家嗎？現在 OT 是有補償的嗎 ?

Hello Sue 姐：

謝謝以上的提問，也是非常好的討論題目。

1+2：不得不承認，物價確實是貴得離譜，不過，克勤克儉的話，應該還可以有積蓄的，看個人而定，看能不能放棄一些個人享受，當今很多年青一輩常常有欠卡數的問題，爲什麽呢?就是因爲抵受不了物質的誘惑，先洗未來錢，用野要用名牌，要追款，要享受。以我為例，我從來不用名牌，不追潮流，吃喝玩樂的話都是挑較便宜的那些，無逼切需要也不會買的那類人。我收入不多，不過從來沒有欠債的煩惱，還能有一點點的積蓄，生活不過不失，別人笑我不打扮，不追潮流，我無所謂，所以我不覺得今天的生活比以前的艱難，也不覺得生活貧乏，自得其樂。

3：overtime no compensation, 我相信以前也有同樣的情況（office work), 不獨是現在的老闆才比較縮骨。香港之所以可以這麽繁榮，就是上一輩香港人比較能任勞任怨，不怕“Seed”底，正如sue姐遇上過的當今年輕人，百分之95%都不能先吃苦或沒有目標（所以懶得去打拼），所以現今generally的社會價值，跟70、80年代的有大大的不同。

引用:

原帖由 suewong 於 2011-10-22 11:42 AM 發表


大吃小 - 恐龍吃細菌 ?!

是否個別現象 ?

其他地產商的發水樓/電油商加快減慢 ?

這個世界，永遠都是較有錢的控制沒錢的一群的生活，我有點消極，與其無法改變大環境/社會現實，我們只能見步行步，無計。

卡達菲被殺, 明報與大多數華文傳媒都提到86年列根下命令轟蚱利比亞, 殺死卡達菲一個女兒的苛, 後來卡達菲促使特務炸泛美客機, 死二百多人. 從表面看, 卡達菲炸客機是為女兒報復, 挑起事端的又是美國人, 不求究竟的民族主義者再次被誤導.

苹果却報導了卡達菲落命令炸西柏林一disco, 死傷二百多人, 包括美軍在內, 跟着就是炸泛美客機事件, 故意瞞了列根下命令轟炸利比亞的事. .用意何在 ?

這就是華文傳媒的德性.

sue姐姐，如果要講黎智英，絕對可能要花更多的篇幅。不過如果要簡單地去立論的話，黎智英，絕對是個賤人，不過這個人賤得還有一點可貴之處，就是甘願當照妖鏡，擺明地賤，還能成功地將一些表面風骨的文人當成妓女一般，寫鹹古的十九才子就是一例。而且，還將賺來的錢支持一下民主運動，難能可貴的。（不過用錢來支持投共的民主黨則…）無可否認，香港人面對的問題，乃大部份發達國家都要面對的社會問題，年青一輩不再甘於捱苦，重過前人那種并手抵足的日子，當然，享受繁榮，物質豐富乃必然產生這種副作用。但不得不要提一個重要的問題，就是年青一輩過的所謂「溫室生活」，其實在某程度上，政府和整體社會絕不可能卸責。不知道sue姐姐有否留意，青年失業率到今日升至近二十巴仙，但青年整體投身社會工作的平均年齡則比二十年前的十七歲推遲至二十歲，無錯，因為書比以前易讀了，政府又巧立明目更多「副學士」、「榮譽學士」、「海外大學香港課程」、「中專」、「高級文憑」…之類的產物，一眾「研究型大學」們又樂於見到自己可以賺更多的學費，二來又配合政府企圖將青年推遲就業，將失業率的整體帳面值「摵帳」。但政府用這種近乎「精神自瀆」方式根本就是從頭到尾破壞原來香港的階級制度，各種學歷的階級崗位被徹底打亂，而商家們「當然想請個最好」的心態是理所當然的，於是，造成今日就業嚴重資源錯配，試想想，青年人們花怎麼多的錢去求學，卻不能學以所用，將心比己，即使以前的大學生都總會心有不甘吧，更何況今日？只是，今時今日的這種人比以前多十倍而已。所以，今日的前輩們普遍看不起年青人是正常的，而「騎牛搵馬」的心態我亦可以大膽地向各位前輩們講一句，唔work了，為什麼？因為政府的巧其名「知識型社會」之下，已經徹底地茶毒年青人，這可是比山埃更毒的毒藥。

[ 本帖最後由 bobbystar2100 於 2011-10-23 08:58 編輯 ]

引用:

原帖由 suewong 於 2011-10-22 11:42 發表 大吃小 - 恐龍吃細菌 ?!是否個別現象 ?其他地產商的發水樓/電油商加快減慢 ?

何止？

領匯將家興超級巿場從良景村趕走，然後迎接x佳x康的手法就是一例。

鐵路是公營產物，但到今日竟變成與民逐利，甚至參加大剝削的香港鐵路有限公司，政府不是大股東嗎？


要數十多年來，這個政府所作所為實不能以三言兩語，但在此想問問在座一些朋友，當一個經常叫大家愛國愛港的政權，它的背後居然做出如此所作所為，先不論「愛國」，但請問教人又如何去「愛港」？
愛港，是發自內心地去愛，而不是泛民族主義地愛，更不是要先以愛政權的程度再論愛港，這只有在法西斯的國家才會出現。

引用:

原帖由 choihung 於 2011-10-22 23:52 發表


Hello Sue 姐：

謝謝以上的提問，也是非常好的討論題目。

不得不承認，物價確實是貴得離譜，不過，克勤克儉的話，應該還可以有積蓄的，看個人而定，看能不能放棄一些個人享受，當今很多年青一輩常常有欠卡數的問題，爲什麽呢?就是因爲抵受不了物質的誘惑，先洗未來錢，用野要用名牌，要追款，要享受。

別人笑我不打扮，不追潮流，我無所謂，所以我不覺得今天的生活比以前的艱難，也不覺得生活貧乏，自得其樂。
...

A!, we should make good friends. I am always being teased by my sisters for my dressing style/spending pattern. In this connection, I expect my subordinates, who are younger than me, may act similarly as my sisters...

put it this way,

60/70 後克勤克儉，基層可晉升為中產, e.g. 奶奶居住在港島的舊樓, 我剛發覺她的老鄰居 (兩夫婦都是小文員), 手持 5 個私人物業, 現在的中下層 ?

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-10-23 19:11 編輯 ]

引用:

原帖由 choihung 於 2011-10-22 23:52 發表


3：overtime no compensation, 我相信以前也有同樣的情況（office work), 不獨是現在的老闆才比較縮骨。香港之所以可以這麽繁榮，就是上一輩香港人比較能任勞任怨，不怕“Seed”底，正如sue姐遇上過的當今年輕人，百分之95%都不能先吃苦或沒有目標（所以懶得去打拼），所以現今generally的社會價值，跟70、80年代的有大大的不同。 ...

exactly, 我第一手接觸現今的年輕人, 覺得多數不願意付出, 但要求多多.

我同情的是, 努力以赴的少數被剝削. 之前曾提及, 認識有 70 年代已業的士司機的, 無不良嗜好, 現已有幾間樓/的士牌; 現在入職的, 僅堪糊口...

上一輩香港人比較能任勞任怨，不怕“Seed”底，但他們能分享香港的繁榮; 現在 ?

請勿介意, 相信 彩虹妹妹是 70 後, ah Sue 發覺 60 後的 upward mobility 比 70 後高, 如此類推...

引用:

原帖由 choihung 於 2011-10-22 23:56 發表


這個世界，永遠都是較有錢的控制沒錢的一群的生活，我有點消極，與其無法改變大環境/社會現實，我們只能見步行步，無計。

me too...

雖然愛莫能助, 但我會同情 少數有付出的年輕人, 明白他們的怨氣, 只希望他們能冷靜行事, 不要流於有破壞, 毫無建設. 被人利用...

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-10-23 18:44 編輯 ]

引用:

原帖由 choihung 於 2011-10-22 23:52 發表


Hello Sue 姐：

謝謝以上的提問，也是非常好的討論題目。

...

btw, really enjoy discuss / talk with u, who are so objective and open. Please do come and visit the forum more often...

引用:

原帖由 bobbystar2100 於 2011-10-23 08:53 發表
sue姐姐，如果要講黎智英，絕對可能要花更多的篇幅。不過如果要簡單地去立論的話，黎智英，絕對是個賤人，不過這個人賤得還有一點可貴之處，就是甘願當照妖鏡，擺明地賤，還能成功地將一些表面風骨的文人當成妓女一般 ...

we talk the same language...

引用:

原帖由 bobbystar2100 於 2011-10-23 08:53 發表

年青一輩不再甘於捱苦，重過前人那種并手抵足的日子，當然，享受繁榮，物質豐富乃必然產生這種副作用。但不得不要提一個重要的問題，就是年青一輩過的所謂「溫室生活」，其實在某程度上，政府和整體社會絕不可能卸責。

不知道sue姐姐有否留意，青年失業率到今日升至近二十巴仙，但青年整體投身社會工作的平均年齡則比二十年前的十七歲推遲至二十歲，無錯，因為書比以前易讀了，政府又巧立明目更多「副學士」、「榮譽學士」、「海外大學香港課程」、「中專」、「高級文憑」…之類的產物，一眾「研究型大學」們又樂於見到自己可以賺更多的學費，二來又配合政府企圖將青年推遲就業，將失業率的整體帳面值「摵帳」。但政府用這種近乎「精神自瀆」方式根本就是從頭到尾破壞原來香港的階級制度，各種學歷的階級崗位被徹底打亂，

而商家們「當然想請個最好」的心態是理所當然的，於是，造成今日就業嚴重資源錯配，試想想，青年人們花怎麼多的錢去求學，卻不能學以所用，將心比己，即使以前的大學生都總會心有不甘吧，更何況今日？只是，今時今日的這種人比以前多十倍而已。所以，今日的前輩們普遍看不起年青人是正常的，而「騎牛搵馬」的心態我亦可以大膽地向各位前輩們講一句，唔work了，為什麼？因為政府的巧其名「知識型社會」之下，已經徹底地茶毒年青人，這可是比山埃更毒的毒藥。

...

couldn't agree more.

此外, 年輕人的父母應記一功...

我在院校, 身歷其境, 拉牛上樹. 覺得增加學位, 其實是浪費學生/社會的資源. ah Sue 有份籌備毅進課程,  當時的教育局長, 開宗明議, 降低年輕人失業率...

已享受香港繁榮成果的我, 其實感覺無能為力...

引用:

原帖由 bobbystar2100 於 2011-10-23 09:08 發表

何止？

領匯將家興超級巿場從良景村趕走，然後迎接x佳x康的手法就是一例。

鐵路是公營產物，但到今日竟變成與民逐利，甚至參加大剝削的香港鐵路有限公司，政府不是大股東嗎？


要數十多年來，這個政府所作所為實不能以三言兩語，但在此想問問在座一些朋友，當一個經常叫大家愛國愛港的政權，它的背後居然做出如此所作所為，先不論「愛國」，但請問教人又如何去「愛港」？
...

愛港，是發自內心地去愛，而不是泛民族主義地愛，更不是要先以愛政權的程度再論愛港，這只有在法西斯的國家才會出現。

若有徒如此 (有批判/獨立思考), ah Sue 幾辛酸, 都會留在院校...

飯票身處數個諮詢會, 見盡官商勾結, 高官對富 2 代 唯命是從.

「愛國愛港」 - 政權最愛自己. 相比下, 我覺得反高鐵的年輕人 愛港