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西方女人眼中的中國男人形象，你可同意?

老何

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26# 大 中 小 發表於 2009-11-4 10:19  只看該作者
我的穆斯林朋友。

在南非角城CAPE TOWN 有一穆斯林族群, 他們的祖先, 是被荷蘭人從馬來亞, 印尼拐騙而來,
歷盡蒼桑, 飽受欺壓。 伊斯蘭教義維繫了他們, 信守不渝, 渡過了千蒼百刼。他們現在於各商貿行
業, 佔有可觀的一席；專業人材更是不少。
老何與他們建立良好互信關係, 而伊斯蘭金融亦幫忙不少,謝謝。
過去30年, 南非治安,令人驚駭, 聞之色變；但在角城, 游客還是不斷, 文化藝術, 教育科研依然這蓬勃發展。
何解？因當地有一穆斯林地下武裝治安團體在運作, 它們補充了地上治安機關的不足, 更是毒販尅星,絕不手軟。
外來人不知這團體的存在, 官方亦否認；但在犯罪份子心中, 作惡完畢後, 不知何時, 懲罰從天而降。
故,報上時不有黑幫人物, 販毒份子暴死街頭, 搶刼犯被人痛打至殘等等沒有下文的報導。

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suewong

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27# 大 中 小 發表於 2009-11-4 21:58  只看該作者
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原帖由 老何 於 2009-11-4 10:19 發表
我的穆斯林朋友。

在南非角城CAPE TOWN 有一穆斯林族群, 他們的祖先, 是被荷蘭人從馬來亞, 印尼拐騙而來,
歷盡蒼桑, 飽受欺壓。 伊斯蘭教義維繫了他們, 信守不渝, 渡過了千蒼百刼。他們現在於各商貿行
業, 佔有 ...
老何兄, 很喜歡看你的文章, 文筆流暢, 又有獵奇的感覺. (係呀, 我8掛 )

不過有時候, 有 些字看不到; 又估唔到.

有無辦法呀, 唔該呀...

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牛奶蛇

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28# 大 中 小 發表於 2009-11-4 23:47  只看該作者
耶苏基督好, Mohammad也好,  有宗教信仰始终比無神論者更敬畏天地, 不会與天斗, 少做些傷天害理的事.  但太執着教義也有不當之處,  不能融入俗世, 产生眾多纷爭. 近百年來基督教的世俗化对減少社会戾氣, 起积極作用. 值得

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suewong

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29# 大 中 小 發表於 2009-11-5 00:43  只看該作者
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原帖由 牛奶蛇 於 2009-11-4 23:47 發表
耶苏基督好, Mohammad也好,  有宗教信仰始终比無神論者更敬畏天地, 不会與天斗, 少做些傷天害理的事.  但太執着教義也有不當之處,  不能融入俗世, 产生眾多纷爭. 近百年來基督教 ...
100% 同意. 常覺得中國如今貪官污吏橫行, 笑貧不笑娼. 是因為沒有一個信仰支持....

而宗教狂熱份子, 為害更大...

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老何

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30# 大 中 小 發表於 2009-11-5 19:43  只看該作者
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原帖由 suewong 於 2009-11-4 21:58 發表


老何兄, 很喜歡看你的文章, 文筆流暢, 又有獵奇的感覺. (係呀, 我8掛 )

不過有時候, 有 些字看不到; 又估唔到.

有無辦法呀, 唔該呀...
速速升級e貓小蒙恬,睇睇會點,寫仲快過用九方,速成,因手慢,冇記性, 奈何

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老何

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31# 大 中 小 發表於 2009-11-5 19:58  只看該作者
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原帖由 牛奶蛇 於 2009-11-4 23:47 發表
耶苏基督好, Mohammad也好,  有宗教信仰始终比無神論者更敬畏天地, 不会與天斗, 少做些傷天害理的事.  但太執着教義也有不當之處,  不能融入俗世, 产生眾多纷爭. 近百年來基督教 ...
心無安處則忘乎所以,世上多事矣。奈可宗教化解社會矛盾之成效不顯,兼被藏於暗處者所用, 只望有心人各自努力為盼。

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馬騮仔a

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32# 大 中 小 發表於 2009-11-6 18:40  只看該作者

教會執事涉殺聾啞情婦 - 又一單 !

教會執事涉殺聾啞情婦
(星島)2009年11月3日 星期二 05:30
(綜合報道)

宗教新聞又一單,   ne 次仲殺人 tim, 真系講多無謂 ! 乜吾系渡人享善 ga  ?

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牛奶蛇

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33# 大 中 小 發表於 2009-11-7 03:55  只看該作者
宗教是否導人向善, 不能因為個別事件及醜聞而定其成敗, 一竹蒿打一船人是一葉瞕目, 不見泰山.  其實宗教不單導人向善, 还導人以愛. 「善」是独善其身, 自己不作壞事. 「愛」是推巳及人, 愛人如愛已, 包含了寬恕, 友愛與包容. 如果人人如是, 那不就是和諧嗎 ?

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suewong

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34# 大 中 小 發表於 2009-11-7 20:30  只看該作者
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原帖由 牛奶蛇 於 2009-11-7 03:55 發表
宗教是否導人向善, 不能因為個別事件及醜聞而定其成敗, 一竹蒿打一船人是一葉瞕目, 不見泰山.  其實宗教不單導人向善, 还導人以愛. 「善」是独善其身, 自己不作壞事. 「愛」是推巳及人, 愛人如愛已, 包含 ...
100% 同意.

"如果人人如是, 那不就是和諧嗎 ?"

問題就是人人不會如是.

game theory - 2 隻 鴿子, 2 隻 鷹 一起, 數量化分析, 鴿子玩完...

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tiutiu111

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35# 大 中 小 發表於 2009-11-7 22:19  只看該作者
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原帖由 老何 於 2009-11-5 19:58 發表


心無安處則忘乎所以,世上多事矣。奈可宗教化解社會矛盾之成效不顯,兼被藏於暗處者所用, 只望有心人各自努力為盼。
何老兄對宗教之觀點, 恰正是小弟之看法。宗教是必然之事實, 對個人而言有其功能, 是精神之支柱也 ; 但可惜不同宗教之間, 製造矛盾往往亦不少於化解, 歷史上之宗教戰爭就是例證, 現在地球上亦正在發生呀 !

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牛奶蛇

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36# 大 中 小 發表於 2009-11-8 10:51  只看該作者
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原帖由 tiutiu111 於 2009-11-7 22:19 發表





何老兄對宗教之觀點, 恰正是小弟之看法。宗教是必然之事實, 對個人而言有其功能, 是精神之支柱也 ; 但可惜不同宗教之間, 製造矛盾往往亦不少於化解, 歷史上之宗教戰爭就是例證, 現在地球上亦正在發生呀 !
很多年前在南太平洋巧遇一個牧師, 跟着圍繞着十字軍東征討論了一個下午, 為何宗教信教会為一個所謂聖地要互相殺戮四百年,还结下近千年的仇怨. 如世上很多事情一樣, 各說各話, 沒有结論. 今日基督教世俗日深, 不再堅持原教旨, 天主教教延亦有反思以前的过錯, 現在有侍其他宗教反醒了.

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37# 大 中 小 發表於 2009-11-8 11:19  只看該作者
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原帖由 牛奶蛇 於 2009-11-8 10:51 發表


很多年前在南太平洋巧遇一個牧師, 跟着圍繞着十字軍東征討論了一個下午, 為何宗教信教会為一個所謂聖地要互相殺戮四百年,还结下近千年的仇怨. 如世上很多事情一樣, 各說各話, 沒有 ...
牛哥, 好想知道牧師的說法,你還記得嗎？

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38# 大 中 小 發表於 2009-11-8 13:07  只看該作者
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原帖由 老何 於 2009-11-8 11:19 發表


牛哥, 好想知道牧師的說法,你還記得嗎？
年代久遠, 己記不清了. 只記得他送了一本新约聖经给我, 說有次他乘船沉沒, 身無一物, 只有此聖经伴他在海上飄流, 後來他被救, 他視此聖经附有神積, 他希望我这個無宗教信仰的人, 能看过那本聖经後會有所領会.  

我始终都沒有宗教信仰, 但隨着年紀漸長,我相信冥冥中有一個主宰, 做壞事是有報应的.

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suewong

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39# 大 中 小 發表於 2009-11-8 14:34  只看該作者
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原帖由 牛奶蛇 於 2009-11-8 13:07 發表


我始终都沒有宗教信仰, 但隨着年紀漸長,我相信冥冥中有一個主宰, 做壞事是有報应的. ...
小時候, 先父 / 母 都這麼教訓子女. uncles 中, 曾任紀律部隊副處長級, 見盡人間事的, 都說過類似的說話.

但人到中年, 覺得殺人放火金腰帶, 中國近代史, 正好引證這民間智慧...

同事曾說高層 誤人子弟, 一定有報應. 我的回應是: 雖然和他道不同, 我可不敢担保自己比他好死...

只求做好本份, 有能力時, 幫助需要的人.

[ 本帖最後由 suewong 於 2009-11-9 00:40 編輯 ]

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老何

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40# 大 中 小 發表於 2009-11-8 15:21  只看該作者
全能者是存在於萬有中。讀讀約伯記有很多啟示。

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suewong

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41# 大 中 小 發表於 2009-11-8 15:37  只看該作者
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原帖由 老何 於 2009-11-8 15:21 發表
全能者是存在於萬有中。讀讀約伯記有很多啟示。
曾讀.

"神看千年如一日...", 但受苦的人, 渡日如年...

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tiutiu111

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42# 大 中 小 發表於 2009-11-8 16:45  只看該作者
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原帖由 suewong 於 2009-11-8 15:37 發表


曾讀.

"神看千年如一日...", 但受苦的人, 渡日如年...
sue,  甚有同感。
何兄話:  
全能者是存在於萬有中。讀讀約伯記有很多啟示。



世上很多事物確不是人所能控制的。  全能者存在於萬有中,  不同宗教都有不同詮釋。

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dw194711

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43# 大 中 小 發表於 2009-11-9 17:00  只看該作者
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原帖由 tiutiu111 於 2009-11-8 16:45 發表
sue,  甚有同感。
何兄話:  
全能者是存在於萬有中。讀讀約伯記有很多啟示。
世上很多事物確不是人所能控制的。  全能者存在於萬有中,  不同宗教都有不同詮釋。
誠然！全能者無處不在，包括在信徒的心裏。
宇宙萬物都在全能者的掌管中，大至全球政局，小至個人生活，都是在祂安排之中。

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dw194711

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44# 大 中 小 發表於 2009-11-9 17:18  只看該作者
「耶和華说，我的意念，非同你們的意念，我的道路，非同你們的道路。天怎樣高過地，照樣我的道路，高過你們的道路，我的意念，高過你們的意念。」（賽55:8-9）
因此神的作為，豈是我們所能猜得透的呢?我們不應懷疑祂的公義，殺人放火，修橋補路....都在全能者的准許下發生，祂自有其適當的處理方法。阿sue, 毋需再發出疑問。

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suewong

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45# 大 中 小 發表於 2009-11-9 19:41  只看該作者
引用:
原帖由 dw194711 於 2009-11-9 17:18 發表
「耶和華说，我的意念，非同你們的意念，我的道路，非同你們的道路。天怎樣高過地，照樣我的道路，高過你們的道路，我的意念，高過你們的意念。」（賽55:8-9）
因此神的作為，豈是我們所能猜得透的呢?我們不應 ...
黃兄, 你是我在論壇, 其中一個敬佩的人 (並非 sweet talk), 如有冒犯, 請諒:

"祂自有其適當的處理方法...", 為何他的方法, 是如此...

基督教的教義, 有自由意志之說, 故此容許惡人橫行.

但當眼見不義之事, 人命如芥草, 基督徒受迫害, 真有, 神呀神, 你為什麼站在遠處...

[ 本帖最後由 suewong 於 2009-11-9 23:29 編輯 ]

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tiutiu111

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46# 大 中 小 發表於 2009-11-9 23:24  只看該作者

回復 44# 的帖子






dw1947 兄,  日子雖淺, 在此暢談甚歡, 對事不對人, 與眾兄弟姐妹相互交流, 一快事也 !
信仰一事, 本甚個人, 各有所鍾, 小弟認為應完全受尊重。 略抒粗見, 若有得失, 多多包涵。

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dw194711

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47# 大 中 小 發表於 2009-11-10 07:41  只看該作者
阿sue，  1哥 兩位言重了。小弟亦十分敬重及喜歡你們。我對其他宗教都是尊重及包容，大家在此暢所欲言，坦誠討論，亦快事也。千祈不要介意。
I really don't mind!

[ 本帖最後由 dw194711 於 2009-11-10 07:43 編輯 ]

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dw194711

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48# 大 中 小 發表於 2009-11-10 07:49  只看該作者
何兄早晨。
I still in my office.

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dw194711

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49# 大 中 小 發表於 2009-11-10 11:23  只看該作者
(轉貼）

還基督教一個清白__十字軍東征與基督教無關

一般人對教會不大了解，含糊的通常把基督教與天主教混為一談，有的則稱前者為新教（更正教或改正教）而稱後者天主教為舊教，或羅馬天主教，英文為RomanCatholic。而英文Christianity即基督教（更正教），有時在廣義上，籠統地無意中也把天主教扯在一起，也把東正教及其他新教小教派包括在內。其實有時有必要應該畫清界限，基督教是基督教，天主教是天主教。

　　從“歷史”上說教會自主後三十年間使徒時代創立以來，並沒有甚麼分別，有之以歷史年代稱之為初期教會或初代教會（也叫古代大公教會）。但慢慢演變，主後461年利奧一世 (Leo I) 自立為羅馬教皇開始，至主後590年大貴格利（Gregory TheGreat）斷然宣佈羅馬的教皇為“普世之父”，以後即形成了羅馬天主教，一直沿用至今。其後天主教日漸背離聖經真道，變質腐化下去，整個歐洲落入著名的“黑暗時代”，以致後來有改教運動之發生。

　　為方便，今按序列陳如下：

　　主後570年穆罕默德出生於阿拉伯麥加。

　　主後622年穆罕默德正式創立回教，即伊斯蘭教。

　　主後638年回教入侵聖地並佔領聖城耶路撒冷。

　　主後1096年至1291年由羅馬天主教教皇發動十字軍東征，目的為收復聖地聖城，這戰爭前後有八次，歷時近二百年。（牛兄謂四百年，不確。）

　　主後1517年，即十字軍事件226年後，德國馬丁路得發起宗教改革運動，此後基督教（更正教）即從天主教裏被“革”出來。

　　從以上歷史事實，認清先後次序就知道所謂十字軍東征時基督教根本還未出現，換一句話說，那時基督教還未出生！

　　因此，我們基督教信徒應嚴正的聲明，十字軍東侵（回教徒的用語）的大錯，與基督教何干？在這件冤案中基督教一直背黑鍋、頂罪、被人誤會甚至定罪，實在是無辜的極受冤屈。

　　在這裏我們並不是諉過於人，推卸責任，更不是“嫁禍”於人，因十字軍東征實在完全與基督教無關。

十字軍的背景與動機
　　十字軍，Crusades 的 crux是拉丁字十架意思。十字軍又叫十字軍運動Crusades Movement，是發生於1096至1291年間，西方教會十字軍制服的胸前或肩膀繡上十字徽號，並舉起印有十字形軍旗，是以叫十字軍。

　　自基督升天後，基督福音從耶路撒冷、安提阿傳向歐洲等西方地帶，建立了各地初期的教會。不過到了632年，回教崛起，並用武力征服各地，傳播其教義，初期基督教及西方國家首遭來自東方的威脅。

　　638年阿拉伯回教徒就征服佔領了耶路撒冷、安提阿、敘利亞等各基督教的要地。到了750年，回教版圖更擴展東至印度，西至埃及和西班牙跨越歐亞非三大洲。

　　不過，阿拉伯回教徒仍允許西方基督徒自由來往聖地朝拜。

　　但塞爾柱 (Seljuk) 土耳其回教徒於十世紀時興起，併吞各地。1076年攻佔了阿拉伯人四百多年前佔領的耶路撒冷，即阻止西方朝聖者前來，諸多刁難，並搶劫基督徒商人。

　　主後1054年，教會已因神學觀點相異。政治重心、地理環境與言語文化等問題、分裂成東方小亞細亞的教會 (Eastern Orthodox)與西方拉丁教會，即羅馬天主教。前者又名希臘東正教 (Greek Orthodox)，以君士坦丁堡為總部，後者仍以羅馬城為中心。

　　侷處在希臘和小亞細亞一隅的東羅馬帝國(Byzantine拜占庭)與東正教教會開始受到回教的威脅，感到恐慌。皇帝米克爾七世 (Michael1067-1078) 向當時羅馬教皇希勒得布蘭 (Gregory即貴格利七世)求救，他認為這正是修補東西方教會裂痕的好機會，亦是重新一統天下的良機，便邀德國國王亨利四世出兵，這是十字軍概念的開始。

　　到東羅馬亞勒克修一世 (AlexiusⅠ) 出任國王時 (1081-1118) 又向當時羅馬教皇烏爾班二世 (Urban II)求援。烏爾班教皇於一零九五年，在法國克利蒙特 (Clermont)召開會議告，要組織十字軍，前往巴勒斯坦把聖地從回教徒手中奪回。他還宣佈凡從軍者罪可得赦，戰死者可得永生，免去煉獄之苦；何況基督親自為統帥，基督徒應響應這聖戰！

　　在隱士彼得等的煽情宣傳之下，全面激起群眾的宗教狂熱，並感到若不加入十字軍就是一件可恥的事，結果短時間內吸引了許多人受感召參軍，發動一埸不聖的聖戰。

為主？為名利？為己？　
　　當時羅馬教皇的聲望如日中天，教皇權勢凌駕各地帝皇之上，為向世人昭示他是基督教世界的真正元首，並為擴張羅馬大公教勢力，十字軍終於應運而生。

　　初期十字軍由不少頗守紀律的軍旅組成，其後參與者良莠不齊，有武士、貪婪商人、僱佣兵、酒徒、無業遊民、農奴、囚犯、土匪等龍蛇混雜烏合之眾，到處趁火打劫。

　　此外，第十世紀羅馬帝國經濟不景氣，意大利開了兩個港口，需要與東方經商，作為東西方中心的耶路撒冷仍在回教徒手中，從中阻擾國際貿易，所以應把聖城奪回，打通東方商道。

　　最初十字軍東征，動機純為宗教熱誠擬奪回聖城，但其後摻雜不少政治、經濟、權力地盤及找“聖徒遺物”等複雜因素，早已遠離起先之目的。

從1096年至1270年 一百七十四年間，十字軍凡八次東征，均損兵折將，無功而還。

　　此後，教皇曾多次號召組織十字軍，都未能實現。原為十字軍佔領的東方領土，逐漸被穆斯林先後收復。1291年，埃及攻佔了耶路撒冷王國的最後一個據點阿克里 (Acre) 城，屠殺了六萬多信徒。至此，十字軍東征以徹底失敗而告終。連綿二百年的戰禍，死傷數百萬人之眾。


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十字軍東征, 內中史事太多, 遠及東方Nestorian及蒙古西征；
世人只得模糊的印象, 加以電影曲筆, Knights Templar俗世故事又加插其中, 實難澄清。
死貓食硬。

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