引用:

原帖由 liao_marco 於 2011-9-3 17:47 發表
至於基層如何變成中下層, 除自身努力外, 大環境一樣有影响, 看看D-DAY盟軍在OHAMA和SWORD BEACH既分別, 唔係只講自身努力就一定事成, 股神都講過,佢如果生响孟加拉,都唔使有 ...

,

agree. 所以 in previous post -

"我覺得 - 只有香港這個民主自由地方才有此機會，只要肯付出努力，就會有機會有成功一天."

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-9-3 19:45 編輯 ]

引用:

原帖由 liao_marco 於 2011-9-3 17:47 發表
DISPOSABLE INCOME 2.3萬都是中下層,我真不知香港有多少中下層 ...

引用:

原帖由 老何 於 2011-8-25 14:35 發表


方才睇完周永新教授講保晚年問題, 從內中統計數字所得出結論,
現時收入中位數1.2萬樓下的1.8M打工仔+1.2/2萬收入的1M打工仔,
共2.8M人口, ...

請問 2 夫婦 總收入 3.5 萬/DISPOSABLE INCOME 2.3萬, 應該是 那階層 ?

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-9-3 17:59 編輯 ]

Ah Sue, Marco 各抒己見, 愛港之故也.

世間事, 總隨時代發展而變化。
獅子山下精神, 不提也罷, 老何好不耐煩4,5,60後常以此評說後人,
因時代不同, 政經大環境更是劇變, 以昔視今, 又豈是恰當！
老何此說是針對90%的8,90後, 他們面對的時勢, 什麼階級流動,
奮發圖強等機會, 不是冇, 是少得交關！
Ah Sue說, 香港具備的條件, 對有鬥心者有利, 說得對, 只適用於1-3%的人.
Marco所言則是87%以上的情況.
而踏上獨木橋的又有幾人 ？

老何搬出周永新教授出來, 是有感於8,90後晚年面臨之困境, 並不是此刻的際遇！
世上最寶貴的莫過於時間,。悲者, 香港8,90後方當盛年, 碰正經濟週期尋底之路,
保守估計15年少不了, 這15年的時間, 正是8,90後人生奮鬥期, 之後, 心力, 體力,
腦力下降, 就算有才財二力, 成就亦有限.

惆悵的是15年後, 又快到退休之時, 點算？
為退休,安份守己者買保本基金, 到時扣除手續費, 本都蝕埋.

香港基本上有兩階層, 有樓冇樓, 各佔一半.
有樓一族即有父蔭者, 啃老可也, 冇的, 惟有啃社會了！

啃社會, 也要有得啃才是, 冇得啃, 點算？
4,5,60後上岸者彼彼皆是, 而各人時至今日, 總有點社會關係這能量, 大家有否想過
善用這能量通過不同渠道,  對HK SAR施壓,  快快正視老年退休問題！
快要玩選特首了, 正是時候。

4,5,60後一生, 投胎合時, 揀對地方, 而為生存, 付出換來收獲, 還有一點值得自我驕傲的感覺,
7,8,90後甚至00後, 退休後要啃社會的, 只能怨句生不逢時了！
而00後, 老何一想到他/她們的競爭對手, 內地同輩蜂擁南下搶學位, 搶飯碗, 不禁打冷震.

下圖是統計署最新季度數字, 看看便對港情有基本認知, 而香港將來會如何發展,
配合社會現實, 不難預測...........唉, 7,8,90後, 頭痛！鰥寡孤獨更叫救命........

   老何連統計處的數據都攪來了, 我都有同啲朋友講統計處好多有趣數據,統計處有連結到估價署,估價署有每月既樓宇租金數據,可佈既事從中睇到......同埋我都有同學,朋友SELL吓呢個討論區!



1平方米=10.7639平方呎


1. 當40平方米=430.556 的港島一單位,2月起租要11640HKD, 我住嗰幢樓84入伙,地鐵站旁既地產放租要10000HKD!
2. 新界既A,B,C CLASS平咁多, 有機會同一啲山卡拉既村屋租盤有關,要深究,但新界既D CLASS,同九龍同class唔平得好多
3. 香港既A CLASS唔平得同島既 C CLASS好多, 証明窮既人多,炒起細面積單位租價,即係窮鬥窮.
4. 香港島既A, B CLASS租金近十年講一般互有高低,但相差一般少過HKD10, 如七月DATA正確,A CLASS 領先25HKD, 有問
題!!!!!!
5. 睇形勢,租金只會再升,加埋物價內外夾攻, 兵兇勢危!
6. 查估價署以單位實用面積計算,(不計任何公營房屋),地產代理而XX面積計租
7. 以妹夫在年頭租既西灣河租金計算, 估價署既DATA可信.

以下一篇在台灣立報有關葡萄牙青人到前非洲生番殖民地打工的報導
工作難尋 葡萄牙菁英出國打拚

數以千計的葡萄牙失業專業人士逃離家鄉搖搖欲墜的經濟危機，轉往葡國過去的殖民地，如巴西和安哥拉找尋工作機會。這種反轉傳統的移民模式讓「失落的一代」的議題開始發酵。
據《英國廣播公司》報導，娜塔莉雅（Natalia Santos）講述自己奮鬥的故事，這名29歲來自波圖（Porto）的教師具有進取心，她比其他人都認真地嘗試要在葡萄牙找到一份全職工作。
過去6年，她向362所學校提出申請，但就算履歷再漂亮，她從未找到一份合約期限超過9個月的工作。
娜塔莉雅被迫接受一份份短期合約，合約保障的最低薪資大約在月薪5百歐元左右。在工作的空檔，她會幫忙失業的父母種植蔬果。
娜塔莉雅曾參與伊拉斯穆斯（Erasmus）歐洲義工計畫前往波蘭1年。她想要工作，即使是無薪工作也無所謂。她希望這份經驗能幫助她回葡萄牙找好工作，不過事與願違。所以她申請前往愛爾蘭工作，但沒多久之後，當地的經濟便崩盤。
她的決心未受阻撓。她決定嘗試另一條路，重回大學讀書，取得特殊教育教師資格。但葡萄牙政府近來針對教育部門的預算縮減，表示大多數學校被迫僅能聘請1名特殊教育教師，而非過去的 4至5名。
「有時我感到非常挫折和失望。」她說。「不過我不會放棄的。我會往海外找機會，因為我不會繼續等待葡萄牙政府給我某些幫助。」
1成畢業生外出找頭路葡萄牙有愈來愈多高智力人才離鄉打拚，娜塔莉雅即將成為其中之一。葡萄牙每10名畢業生，就有1人離開葡萄牙找工作，導致「失落的一代」這個話題成為葡萄牙熱門的話題。
「這是1960年代以來，最大的一波移民潮。」葡國政府新成立的移民觀察處的品荷（Filipa Pinho）表示。
葡萄牙向來有人力向外輸出的傳統，目前移居海外的葡萄牙人有3百萬人。但過去離家尋找更好生活的是藍領勞工和農村居民；現在卻是專業人士和高知識分子。
如果說50年前年輕葡萄牙人離家前往歐洲更富有的地區淘金，今日葡萄牙人則把淘金目標放在蓬勃發展的巴西、安哥拉和莫三比克。
移民勝地榮景不再這是歷史角色的反轉。因為數十年來，葡萄牙一直是他們過去拉丁美洲和非洲殖民地居民夢想的移民地。
品荷承認，他所屬單位的數據遠比目前實際趨勢來的低；不過，根據移民觀察處的數據，向巴西領事館登記的葡萄牙人數量在2009到2010年間增加了約6萬人。
而在安格拉，也有一波葡萄牙人移民潮。在2006年，安哥拉政府發給葡萄牙人的簽證只有156份，到了2010年，所發放簽證數為23,787份。
今日，安哥拉有大約3千所葡籍公司。其中有部分是安東尼歐•巴格爾（Antonio Bagal）旗下的公司。這名32歲的企業家來自里斯本。他因在安哥拉的成功而獲得鼓舞，現在將目標放在更大的新興市場—巴西。
回到葡萄牙參加親人的婚禮時，他向大眾分享他幾年在安哥拉首都魯安達（Luanda）創業時，當地的葡萄牙裔居民大多是4、50歲的中年人。然而，現在有更多年輕人來到安哥拉。
外移者不願回鄉工作「其中大多數人有良好的教育背景，是碩士，甚至是博士。」他說。「新的現象是，裡面有很多人並不想回鄉。安哥拉現在發展得很快，需要許多專業人士來建設基礎建設。」
一名在葡萄牙月薪9百歐元的土木工程師在安哥拉可以賺到4倍以上的薪水，他說。但他說，巴西也同樣迫切需要葡萄牙工程師和建築師，因為當地在2014年世界盃足球賽和2016年奧運前，掀起一波建築風潮。
駐點於巴西聖保羅的葡萄牙商人博納多（David Bernado）在臉書上設立了巴西外籍人士工作職缺表的頁面之後，一夜之間吸引了2萬人瀏覽。其中大多數是24到35歲間的葡萄牙年輕人，當中有超過半數為女性。
而移居到傳統移民熱門地點的葡萄牙年輕人人數也有所增加。過去2年來，葡萄牙移居美國的人數增加了6.3％；移居加拿大的人數增加了16％；而移居澳洲的人數增加了4.8％。
安東尼歐表示，這些葡萄牙前殖民的經濟以令人眼花撩亂的速度成長，而葡萄牙人移居到這些國家的優勢在於，他們不用講英文。
29歲的米哥爾（Miguel Paula）曾在葡萄牙國會中擔任行政職，日前遭解聘。他25歲的妻子曾在一家負責藥物產品的廣告公司工作，不久前才被一名不支薪的實習生所取代。
他們正計畫要前往莫三比克的馬布托（Maputo）找工作。米哥爾表示，他最好的朋友剛剛搬去澳門，這是葡萄牙語系地區的拉斯維加斯。
關於誰該為這場危機負責，娜塔莉雅有明確的答案，這些人毀掉她的職涯抱負。「都是銀行的錯，他們犯了錯，現在竟然說我們每個人都有責任要償還。不過我可不同意，我不想要為這件事買單。」她說。「我寧可把每件事都拋在腦後，我的家庭，朋友和文化。我寧可捨棄這一切也不要為不是我造成的危機負責。」
10%的葡萄牙會出國找機會, 咁香港既大學畢業生呢? 落後地方每因基建發展需要工程等等技術人員, 金融城市唔需要咁多呢啲無謂人. 葡人能自豪的是當年大航海時代事蹟,古今葡人都係幾大就幾大, 祖宗最大遺產- 冒險!
相比之下,香港教育近來有乜資乜資,但其職業運動員性質不變,只不過由幾項變成幾十項全能 有齊訓練大綱,資金即可行事.
有咩運動/活動可以引發年青人的冒險精神及識見? 特府應加以推廣,HAHA

引用:

原帖由 liao_marco 於 2011-9-18 21:24 發表
   老何連統計處的數據都攪來了, 我都有同啲朋友講統計處好多有趣數據,統計處有連結到估價署,估價署有每月既樓宇租金數據,可佈既事從中睇到......同埋我都有同學,朋友SELL吓呢個討論區!

http://f ...

分析得對, 這情況97時一樣.
窮鬥窮, 無可避免, 醒目便要執生了.講真, 都唔知點執,

引用:

原帖由 liao_marco 於 2011-9-18 22:14 發表
以下一篇在台灣立報有關葡萄牙青人到前非洲生番殖民地打工的報導
工作難尋 葡萄牙菁英出國打拚

數以千計的葡萄牙失業專業人士逃離家鄉搖搖欲墜的經濟危機，轉往葡國過去的殖民地，如巴西和安哥拉找尋工作機會。這 ...

點只係葡青年, 在Cape Town, 英國青年南下謀生, 通街都係！
2013後, 港青又去bin呢？北上, e+都冇人up了。

  以現時政府逃避態度,都係由得問題自然爆煲,避免當年老董揹咗八萬五之惡名, 現在有小眾港青攪咗個"拒做樓奴運動", 解決樓價最大問題為:1: 要降低樓價即係拉一批,打一批,無產者受益,有產者受罪. 2: 香港既大X產商人事自然更替完後, 會唔會整單"世上已無張居正"既地產版

至於友人昨日謂美國很多年青人因學費貴而唔讀大學,我話你去嗰邊無好嘢撈,不如親身落田考察農業

最大問題現在香港父母不容兒女去冒險, 叫佢哋去非洲,唔係嘛.

引用:

原帖由 老何 於 2011-9-18 18:12 發表
Ah Sue, Marco 各抒己見, 愛港之故也.

世間事, 總隨時代發展而變化。
獅子山下精神, 不提也罷, 老何好不耐煩4,5,60後常以此評說後人,
因時代不同, 政經大環境更是劇變, 以昔視今, 又豈是恰當！
老何此說是針對90%的8,90後, 他們面對的時勢, 什麼階級流動,
奮發圖強等機會, 不是冇, 是少得交關！
Ah Sue說, 香港具備的條件, 對有鬥心者有利, 說得對, 只適用於1-3%的人.
...

同意...

其實現今香港, 唯一可以改善生活/向上流動 的, 只是基層的青少年 (變中下層)...

中層唔跌下來, 已經執到...

中層的下一代, 8,90,00 後, 可以 stay 係中層, 真係唔多過 5%...

中下/中層 青少年向上移動, 萬中無一...

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-9-20 17:38 編輯 ]

引用:

原帖由 老何 於 2011-9-19 11:50 發表


分析得對, 這情況97時一樣.
窮鬥窮, 無可避免, 醒目便要執生了.講真, 都唔知點執,

my concern...

引用:

原帖由 老何 於 2011-9-18 18:12 發表
4,5,60後上岸者彼彼皆是, 而各人時至今日, 總有點社會關係這能量, 大家有否想過
善用這能量通過不同渠道,  對HK SAR施壓,  快快正視老年退休問題！
快要玩選特首了, 正是時候。
...

上左岸既, 根本唔需要擔心自己的退休問題. 以我所見, 有幾多會有同理心 ?

選特首 - 有 uncle 係第一/二 屆 選舉委員會, 在我面前講到董生一個仙都唔值...

引用:

原帖由 老何 於 2011-9-18 18:12 發表
Ah Sue, Marco 各抒己見, 愛港之故也.

世間事, 總隨時代發展而變化。
獅子山下精神, 不提也罷, 老何好不耐煩4,5,60後常以此評說後人,
因時代不同, 政經大環境更是劇變, 以昔視今, 又豈是恰當！
老何此說是針對 ...

an article that spelt out my thought

蘋果日報 - 20110918 - 獅子山下的故事

http://hk.apple.nextmedia.com/template/apple_sub/art_main.php?&iss_id=20110918&sec_id=12187389&art_id=15622808&cat_id=268&coln_id=81

一個中學畢業生申請政府職位，獲得錄用，他勤奮工作，最後成為特別行政區首長。機會確是有的，問題是多少。

further thought

蘋果日報 - 20110919 - 職場慧眼：借錢買文憑
http://hk.apple.nextmedia.com/template/apple/art_main.php?iss_id=20110919&sec_id=15307&subsec_id=15320&art_id=15625069&cat_id=15578170&coln_id=15578171

...大學畢業生薪酬原來那麼微薄，更要背負學費債，生活實在拮据。政府見死不救，不肯「一筆勾銷」不在講，拖延不還又要告到人破產，承受很大壓力，在「搵埋唔夠還」情況下只有辭工. 入不敷支應捲起衫袖做多兩份幫補，怎麼反而「洗手不幹」？

做多兩份幫補 - 中下階層可能一世都要咁, 但基層起碼可以解決衣食住行的困難...

退休後的生計, 以香港官民的質素...

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-9-19 20:03 編輯 ]

  老何兄,昨日在網上與內地海歸同齡傾msn, 原來佢當時响歐洲工幹,曾留學德國, 香港人中有幾多人曾留學德國, 佢啲英文好過好多大學生, 當然一個大國窮人大鬼把, 問題同啲死窮既比係無咩意思可言, 如果同內地既中上level大學生比,香港既真係比下去.

前輩之前曾論及年青人最好有兩個學位, 我到下年都假假有1.5個 (bachelor+high dip), 反而識見呢樣嘢就真係難搞啲. 我有網友, 人在挪威土生土長,是鄧姓,疑似新界人,識廣東話但唔識字,佢話挪威政府係有資助俾年青人出國讀大學,尤其去大陸

一個死窮香港大學生邊會有呢啲機會去, 我當年問鬼佬英文阿sir,暑假去英國遊學要幾銀,佢答15k hkd, 邊有咁多錢去洗呢, 最後當然唔去.  

其實呢一個機會係咪香港年青人走出去闖世界既機會? 不過唔講闖世界, 有無人試過一次過行晒整個香港都唔知有無,  我想如果可以乘一小帆船帆遊整個香港一次,是多美好的事

引用:

原帖由 liao_marco 於 2011-9-20 00:39 發表
  ...一個死窮香港大學生邊會有呢啲機會去,, ...

依家香港仲有人嗌窮？扮嘅啫係嘛？抑或打跛嚟醫？又或以億萬富豪標準去睇？

我細個試過瞓石冚蓆，咁算唔算窮呢？

最衰港英政府當時未似得依家咁人道，行共人嘅產主義！



[ 本帖最後由 mtpen 於 2011-9-20 10:04 編輯 ]

引用:

原帖由 suewong 於 2011-9-19 16:15 發表


上左岸既, 根本唔需要擔心自己的退休問題. 以我所見, 有幾多會有同理心 ?................A
選特首 - 有 uncle 係第一/二 屆 選舉委員會, 在我面前講到董生一個仙都唔值............. B.................

A. 世界本來就係咁, 故做事的人只要有0.5%, 便可促成改變. 反之亦然。
B. 昨天已矣, 放眼明天.

引用:

原帖由 suewong 於 2011-9-19 16:15 發表


上左岸既, 根本唔需要擔心自己的退休問題. 以我所見, 有幾多會有同理心 ?................A
選特首 - 有 uncle 係第一/二 屆 選舉委員會, 在我面前講到董生一個仙都唔值............. B.................

A. 世界本來就係咁, 故做事的人只要有0.5%, 便可促成改變. 反之亦然。
B. 昨天已矣, 放眼明天.

引用:

原帖由 liao_marco 於 2011-9-20 00:39 發表
  老何兄,昨日在網上與內地海歸同齡傾msn, 原來佢當時响歐洲工幹,曾留學德國, 香港人中有幾多人曾留學德國, 佢啲英文好過好多大學生, 當然一個大國窮人大鬼把, 問題同啲死窮既比係無咩意思可言, 如果同內地既中上level大學生比,香港既真係比下去.  

大wok之處係內地中上level大學生的數量！

引用:

原帖由 liao_marco 於 2011-9-20 00:39 發表
前輩之前曾論及年青人最好有兩個學位, 我到下年都假假有1.5個 (bachelor+high dip), 反而識見呢樣嘢就真係難搞啲. 我有網友, 人在挪威土生土長,是鄧姓,疑似新界人,識廣東話但唔識字,佢話挪威政府係有資助俾年青人出國讀大學,尤其去大陸   

兩個學位是競爭必需的基本條件, 人有我有, 否則乜都冇你份！

見識始於行動+生活體會。 踏單車遊世界, 去到bin, 做到bin, 亦是一種選擇.
老何赴美, 落船即去唐人街洗盆碗, 之後兩年, 在美四處捱世界, 這兩年所見所聞,
比老華僑在美一世所知還要多, 增廣見聞不在於錢, 決心+行動足矣！

各國青年政策之不同, 你有否想過這是宗教信仰引伸而來的啊。.
一個沒有靈魂的政府, 青年政策會點呢？

引用:

原帖由 liao_marco 於 2011-9-20 00:39 發表
其實呢一個機會係咪香港年青人走出去闖世界既機會? .............................A
不過唔講闖世界, 有無人試過一次過行晒整個香港都唔知有無,  
我想如果可以乘一小帆船帆遊整個香港一次,是多美好的事 ..................B............

A......絕對係！
B......闖世界...............不論何種闖世界後所得成就, 摘冠者都具備探索精神, 世人總把探索與冒險混為一談.
你不妨想想此中分別。
老何50年前與同伴們已踏遍全港,3日兩夜大嶼山綑邊行已自傲, e+青少年更, 唔洗瞓行畢麥理浩徑！

引用:

原帖由 mtpen 於 2011-9-20 10:02 發表


依家香港仲有人嗌窮？扮嘅啫係嘛？抑或打跛嚟醫？又或以億萬富豪標準去睇？

我細個試過瞓石冚蓆，咁算唔算窮呢？

最衰港英政府當時未似得依家咁人道，行共人&# ...

是否一定要讀書時到外國遊學 ? 個人覺得, 去大陸一 d 落後山區做義工 (similar to 何老大的仔仔), 所費無幾. 仲有意義.

可否畢業後到外國工作遊歷 ?  如果不能負擔長期, 短期都得嗟...

家境富裕, 是否真是比家窮的有絕對優勢 ? 個人是否有責任 ?

...

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-9-20 20:30 編輯 ]

引用:

原帖由 老何 於 2011-9-20 11:31 發表


大wok之處係內地中上level大學生的數量！

20萬建造業工人 下月加薪 - 東方日報
http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20101013/00176_023.html?pubdate=20101013

都係何老大有先見之明.

話時話, 香港 d 後生, 又唔肯入建造業, 會唔會最終都係國內人...

引用:

原帖由 老何 於 2011-9-20 11:59 發表


見識始於行動+生活體會。 踏單車遊世界, 去到bin, 做到bin, 亦是一種選擇.
老何赴美, 落船即去唐人街洗盆碗, 之後兩年, 在美四處捱世界, 這兩年所 ...

增廣見聞不在於錢, 決心+行動足矣！

couldn't agree more...

ah Sue 之前做既大學店, 有學院攪唔少遊學團 (有資助), 以吸引學生就讀. 7 天北京遊學團, 6 天遊山玩水, 半天參觀北大校園. 唔係吸引唔到學生去...

我成日有衝動, 將真相話比 d 贊助既闊佬聽.   

不過 有 同事勸阻, 話我壞人衣食...

[ 本帖最後由 suewong 於 2011-9-20 17:16 編輯 ]

引用:

原帖由 老何 於 2011-9-20 11:15 發表


A. 世界本來就係咁, 故做事的人只要有0.5%, 便可促成改變. 反之亦然。
B. 昨天已矣, 放眼明天.

uncle 係第一/二 屆 選舉委員會, 在我面前講到董生一個仙都唔值. 我問佢: 咁你仲選佢.

就算 候選人政綱係 全民大穫飯, 亞爺欽點到, 選舉委員會點 ?

私人唔多鍾意英哥, 但希望佢窮苦出身, 好過 亞 2 世祖, 會/識得為香港著想...

飯票同2 世祖, 公事上合作幾次, 覺得佢平易近人, 冇小超咁不可一世, 但 too simple...

   兩個學位, 其實我都讀咗1.5個,都係TRADE RELATED, 往後要學要是學外語吧,

九九年已經試過唔瞓就行晒成晒嗰一百公里, 不過記憶所在,夜麻麻响水牛山度塞人, 去一次,夠了.

挪威國教係基督路德會, 以宗教教化國人, 唔係一味講GDP, 至於網友來港讀大學一事,佢原來有三粒星身份證,事情就EASY JOB. 佢仲以為係交過稅既先有得享用本地學費福利. 至於特府既青年政策係同無字差唔多.

探索者闖世界是VOYAGE OF DISCOVERY, 冒險者是 ADVENTURE. 前者係有心靈及知識上增長,後者是滿足官感刺激.

香港大部份年青人是欠缺探索的熱情, 香港的遊艇帆船是給有錢人玩的, 我曾問同班亞運風帆代表,有無人會用帆船一次過帆遊整個香港,佢既答案係: 無!   得閒睇蘋果動新聞重過癮.

  有命的話,帆遊香港一定要做一次

引用:

原帖由 suewong 於 2011-9-20 16:55 發表

家境富裕, 是否真是比家窮的有絕對優勢 ? 個人是否有責任 ? ...

當然有責任啦！尤其是佢父母！冇條件咪學人生仔！玩呀？

妳想唔想見到自己子女起步快吖？

至於話乜鬼嘢勞其筋骨，餓其乜乜，講嘢呀？有頭毛邊個想做癩𤷫呀！