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陶傑

kenny01

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51^# 大中小發表於 2006-10-9 14:36 只看該作者

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我覺得佢既文筆係有一手
雖然偏向西化,及感到有些為寫而寫(我覺得好多佢既作品,唔等於佢立場)
但論文章亦是有可讀性的

但缺點就係重覆太多,我諗佢唔係好適合每天交稿既寫作方式

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法王

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52^# 大中小發表於 2006-10-9 18:36 只看該作者

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引用:

原帖由 催命情聖 於 2006-10-7 21:08 發表

最令我感到悲哀的,就係我響一個論壇見到有人"討論"呢篇文章,十個有九個都話佢寫得好,仲講得好岩,但好響邊度???冇人講,相信呢篇文章寫得"好"既原因只有一個,就係幫森小狡辯
另外我又見過另 ...

嘻！所以我覺得這裡的網友較懂得獨立思考，也較成熟。否則好端端的討論會變成罵戰，記得小學的中文老師寫我的畢業紀念冊也說：多讀書，多思考，不盲從，不附和。
開卷有益 <------ 好貼題吧。

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53^# 大中小發表於 2006-10-10 01:26 只看該作者

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well, he is not bad, but as he becomes famous now, he is not as good as before

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billchan

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54^# 大中小發表於 2006-10-10 12:47 只看該作者

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引用:

原帖由法王於 2006-10-9 06:36 PM 發表

嘻！所以我覺得這裡的網友較懂得獨立思考，也較成熟。否則好端端的討論會變成罵戰，記得小學的中文老師寫我的畢業紀念冊也說：多讀書，多思考，不盲從，不附和。
開卷有益 <------ 好貼題吧。

....乜好端端的討論會變成罵戰㗎 ! ? 嘻，阿標無乜看過其它網站這方面的討論 ! 在這裏也是有新版後才多了四處逛逛看看，到忍不住口才講幾句！至今猶好似神州 X 號上的太空人咁：感覺良好！

陶傑作為一個媒體人物，經常活躍地發表言論和文章，代價當然是要接受公眾注目和批評！食得鹹魚抵得渴，擺得上枱就預左大家指指點點，而公眾口味不同，好惡有別，加上陶君面孔多變，筆下狡黠，時高逸時爛仔，既是憂國傷時的𠵍者，又是爛撻撻的市井取巧之徒，近年更少寫曾討好大眾賴以成名的述懷抒情文章，多寫角度不多的國情港論，東西優劣異同等，如此一來，怎不招來是非多多！

唉！阿標服佢支筆，但不大認同他近日的寫作發展路向！捨長取短，非良策也！

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kenny01

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55^# 大中小發表於 2006-10-10 14:29 只看該作者

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但係佢埋左蘋果碼頭後....我相信呢兩年係佢最賺得多錢既年頭

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V.V

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56^# 大中小發表於 2006-10-10 18:01 只看該作者

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引用:

原帖由 kenny01 於 2006-10-9 02:36 PM 發表
我覺得佢既文筆係有一手
雖然偏向西化,及感到有些為寫而寫(我覺得好多佢既作品,唔等於佢立場)
但論文章亦是有可讀性的

但缺點就係重覆太多,我諗佢唔係好適合每天交稿既寫作方式

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57^# 大中小發表於 2006-10-10 20:15 只看該作者

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認識陶傑是十年前在明報時的黃金冒險號。那時候，看明報副刊第一個要看的專欄就是他。
對他最著迷的時候，是大學那三年。看他的專欄，買他的書，連口頭禪也是「反智」。那時，覺得他中外古今，無一不通，不負才子之名。
記不起從那某一天開始，突然覺得陶傑不再是那麼「神」。
他說的事，來來去去都是冷嘲熱諷在，中國香港社會發生的事。
在他筆下，但凡現代華人社會、文化都是低下庸俗，英美文明都是完美無瑕。
自己不其然再想，既然陶傑你自己說得華人社會這麼庸俗不堪，那為何不再次移居英倫？難道只因在香港這裡才可令你自覺「高人一等」嗎？
再者，在起初之先，看到他以極盡諷刺的文筆寫中國社會的流弊或社會現像，確實感到特別。但當這一種文筆寫著相同的主題，一年、兩年、三年....寫了近十年。你寫不完，我也看得感到反胃。
在近年，陶傑最令我反感的，是他那種對他邦人民的冷漠。自從他在蘋果日報寫政論，每日均月旦時事。對於在美國反恐戰爭中無辜犧牲的平民百姓，陶傑的筆沒有對美國那種強權大聲聲討，反而認為美國所做的沒錯，那些平民百姓只能怨自己投錯胎，生在當地。我看到這些所謂「評論」，真的對陶傑感到徹底失望。
知識份子不是該有批判思維嗎？不是該有廣闊的世界觀？在美國侵略伊拉克一事上，誰是誰非，清楚不過。陶傑他不指責美國的不是，倒也罷了。還在香港這個安全的土地上，對正在受苦的人說出這些說話，是不是太過冷血？
以前，陶傑於文章中指出點出問題的人，並不需要有解決問題的能力。那時候，我也被他這種論調所「迷惑」。
但現在，我不是這樣想。因為我覺得既然像他這樣的「知識份子」，理應利用他的影響力去影響社會。既然你覺得華人社會/文化有這樣多的問題，為何不可以用你的筆去改變這些現象。就像龍應台，她看到台灣社會，以至中國的問題，她不是只會冷嘲熱諷，而是義正嚴詞的指出問題所在，也會提出改變的方向。
陶傑何時才不會再由「市場主導」，本著因應自己的學識所見寫出銳利的文章呢？

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V.V

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58^# 大中小發表於 2006-10-11 09:52 只看該作者

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"...本著因應自己的學識所見寫出銳利的文章呢？ "

Perhaps, he has no such burden like Lung Ying Toi because he's rather $$$ concern instead.

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法王

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59^# 大中小發表於 2006-10-11 18:46 只看該作者

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引用:

原帖由 leoglas18 於 2006-10-10 20:15 發表
認識陶傑是十年前在明報時的黃金冒險號。那時候，看明報副刊第一個要看的專欄就是他。
對他最著迷的時候，是大學那三年。看他的專欄，買他的書，連口頭禪也是「反智」。那時，覺得他中外古今，無一不通，不負才子 ...

拜讀leoglas18兄之貼文，當年陶傑是有其吸引讀者的一套的，但可能日子有功，花花世界令到他無復當年之熱血情懷，所謂知識份子的良心，都拋到瓜哇國去了。
另陶傑自己也常月旦中國古時文人之忠君愛國思想，指出舊中國的文人都被儒家思想所荼毒，也讚賞過無數錚錚風骨之古代知識份子！( 對不起，老人痴呆發作，我也不夠 BillChan 兄之博聞強記，一時間找不到例子。) 但他在英國讀書，吃了不少英國牛排，也是既得利益者，自然可以站在高處指指點點，在自己地盤大放厥詞。所以現在看陶傑的文章，要小心過濾一下，正如我前文所述，要用自己的思想，不盲從，不附和。

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edchau

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60^# 大中小發表於 2006-10-11 19:55 只看該作者

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he is sucked...i don't like him

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lens1000af

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61^# 大中小發表於 2006-10-12 23:48 只看該作者

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kenny01

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62^# 大中小發表於 2006-10-13 11:40 只看該作者

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原帖由 edchau 於 2006-10-11 07:55 PM 發表
he is sucked...i don't like him

請問怎sucked法呢....
呢個係討論區,唔係意見區
請問可唔可以表達下你既論點呢

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法王

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63^# 大中小發表於 2006-10-13 12:49 只看該作者

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原帖由 kenny01 於 2006-10-13 11:40 發表

請問怎sucked法呢....
呢個係討論區,唔係意見區
請問可唔可以表達下你既論點呢

同意版主的說法，因為我總覺得很多人在討論區連灌水都說不上，有呃 post 之嫌，有時看到一條 thread 有很多人回應，還以為網友有何高見，原來所有 reply 都係一兩個字或符號！要找真正言之有物者可能要翻上好幾頁呢！
以上亦為呃 post 之作，請多包涵

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leoglas18

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64^# 大中小發表於 2006-10-14 19:36 只看該作者

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引用:

原帖由 催命情聖 於 2006-10-5 08:51 PM 發表
最令我歎為觀止的一篇文章

非禮的通識

2006年06月17日

「我最想非禮的十位藝人」，引起輿論公審。這宗案子，在法庭上，讓一個傑出的律師來辯護，如果有 ...

早幾日非禮官恩娜果位仁兄，居然夠膽係庭上話自己既行為唔算非禮。唔知佢係咪受到呢篇文既影響呢！

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sheepstreet

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65^# 大中小發表於 2006-10-14 22:43 只看該作者

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其實係香港人無時間定係懶？

一個作者如果開初幾本書好(當係好先啦，點為之好就各花入各眼)，佢係可以唔駛改進，只係需要不斷日日copy自己....(唔係指風格)

就好似慣性收視咁。無線播雪花都會有人睇，某d日日copy自己(可能都算好，起碼唔係copy人地)的作者只要仍然有一批死忠fans，佢就唔會有突破/需要突破。

不過諗深一層，寫幾本咸亨愛情小說的，如果係女又唔過70，香港人都求其就叫佢做才女，咁呀，陶傑，相對地...都有資格係香港地叫做才子。

[ 本帖最後由 sheepstreet 於 2006-10-14 02:46 PM 編輯 ]

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kenny01

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66^# 大中小發表於 2006-10-15 02:04 只看該作者

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可否問一下,你了解陶傑有多少,為什麼覺得他不是才子

論文筆它火喉足夠,論知識搏學,佢既水準在蘋果副刊內亦是數一數二

係咪除左當年江南四大才子之後,無人再配叫才子呢....

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67^# 大中小發表於 2006-10-18 00:03 只看該作者

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文采是有...但是不喜歡他的偏英作風

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qm_tise

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68^# 大中小發表於 2006-10-20 06:23 只看該作者

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唔知各位有無睇過這篇專訪......

從媚外到媚俗
(明報) 09月 10日星期日 05:05AM

【明報專訊】鰂魚涌南豐新邨呎價6814元﹔匯豐股價238元﹔林海峰(相關新聞 - 網站)與彭羚(相關新聞 - 網站)交往曝光﹔董建華(相關新聞 - 網站)是新科特首。這些都是1997年7月1日至5日，香港回歸後幾天的新聞。

回歸快10年的今天，南豐新邨呎價3600元﹔匯豐已是一拆三，股價141.7元﹔林海峰和彭羚不但結了婚，還有兩個女兒﹔特首換了曾蔭權(相關新聞 - 網站)。十年人事幾番新，港人走過跌盪的十年，〈十年‧香港人〉說的是他們這些年來的故事，一直寫到明年7月回歸10周年。

過去十年，被稱為香江第一才子的陶傑（真名曹捷），形象多變得令人目眩。自稱沒有中國文人包袱的他，由回歸前的低調報人、專欄作家，到近年「放下身段」，變成跨媒體創作人，搞漫畫、上電台開咪、帶旅行團，再以一身火車車長打扮於電視上介紹青藏鐵路(相關新聞 - 網站)，接拍燕窩廣告，還有是穿起「潮著」Bathing Ape，露出四萬笑容為雜誌拍照。

「老子說﹕『大音希聲，大象無形』，千祈不要讓人覺得你有一個固定形象。」他說。「（會不會嫌自己現在太mass（大眾）﹖給人話你cheap（低俗）﹖）拍燕窩莊廣告，未過我的底線，起碼燕窩吃了都有益，不是印度(相關新聞 - 網站)神油廣告……現在還未有人覺得我是薛家燕(相關新聞 - 網站)、安德尊。」

說到底，陶傑十年來面對的，是最地道的「港式挑戰」，背負926萬元負資產物業，他坦然承認自己的確經歷過一段艱難日子，「幸得大家賞識」，令他有機會以變求存，於江湖之間評論時政。對於外間批評他愈做愈cheap，陶傑說，他一開始就是「讀者主導」，你批評他庸俗，但其實他的庸俗，都是為了你。

訪問陶傑，比水裏捉鰻更難，滑不溜手，無所定態，像變臉能手，你要認識面具下的真面目，或許只能從他演出的角色揣摩出一個輪廓。

翻開資料，現年48歲的陶傑，97年前大概是這樣子的﹕英國留學，於倫敦(相關新聞 - 網站)BBC任職8年，93年在《明報》創辦人查良鏞邀請下，回港出任副老總，主理副刊，撰寫專欄《黃金冒險號》。94年加盟英文報章《Eastern Express》擔任副總編輯，同年遇上嚴重車禍，後來再任職另一份報章，負責撰寫評論。

應該要為做人而感到遺憾

出身自左派家庭的陶傑，文字出名刻薄，在他筆下，香港人是靠「舔英國人的口水」才能有今日，「媚外」形象深入民心，「這十年來，成日都無緣無故聽到人問我『係咪中國人﹖』」記者問他有沒有因生為中國人已遺憾，他說﹕「在這一個世代，應該要為做人而感到遺憾。（那為什麼生孩子﹖）做人總要有少少hope（希望）。」

根據資料，從英國回港的陶傑，回歸後首個月就斥資926萬元購入碧瑤灣的1600呎豪宅。重注押下了，豈料遇上金融風暴，變成超級樓蟹。「董建華的7年，真是離晒譜﹗」這一句話，他的讀者都耳熟能詳，但當中究竟摻雜了幾多個人感情就不得而知，「什麼八萬五、假大空、高科技港，我反對董建華最為厲害」。

那麼，曾蔭權呢﹖很多傳媒人都說，陶傑對曾特首特別客氣，更有人猜他是曾蔭權背後的文膽。記者向他求證，他搖搖頭說﹕「他的東西（演辭、文章），麻麻哋，只是mediocre（二流）啫。」一記連消帶打，先否認，再轉個彎抬高自己，然後說﹕「Donald係一個reasonable嘅人，如果有有識之士要幫佢做事，我唔覺得是什麼問題。但權力好容易corrupt，到他腐化了，若仍然幫他做事，我覺得那就有問題。」他說，比起董建華，曾蔭權起碼有點進步，「始終是受英式訓練，拿着英國人的guidebook施政便成」。

回歸以來，陶傑最多被人批評「人格分裂」，一方面以溫文爾雅的專欄贏盡知識分子的稱許，另方面在寫評論文章時，火爆脾氣罵盡全球。陶傑不時對人自嘲自己是「乩童」，寫作時有靈體附身。

我不知什麼才叫人格分裂

「我不知什麼才叫人格分裂﹖我只是在不同的報章用不同的文筆及風格。就好比莎士比亞的劇本，王子說話很高貴，流氓一開口便是髒話。一個偉大的劇作家，寫王子的對白似王子，寫流氓的就像流氓。」面對多年的「人格分裂論」，陶傑祭出莎翁反擊。

「要數人格分裂，大把人啦，輪到筲箕灣都未輪到我﹗」他說，曾蔭權也性格分裂，天主教徒應該約信民主，民建聯(相關新聞 - 網站)明明贊同2012年普選，後來又改立場，「我沒有人格分裂，六四由頭到尾，我都認為是錯」。

2003年，陶傑將在《明報》寫了10年的專欄《黃金冒險號》移師《蘋果日報》，又為之前鬧得滿城風雨的《壹本便利(相關新聞 - 網站)》寫稿，再逐步走入電台電視，甚至為「樓上燕窩莊」賣燕告，愈來愈接近群眾。同年9月，他擺脫負資產的重擔，勁蝕550萬元將物業出售，重新上路。

要夠mass 要考慮讀者是誰

換了「地盤」之後的陶傑，承認寫作風格轉變了，心目中的讀者群，由學生、教師，慢慢移向大眾，「讀者層面闊了，複雜了很多」，創作的方向及水平都要調整。雖然變了通俗人物，但陶傑仍然為自己找到另一種意義﹕「一定要（做到）mass……天水圍的小巴司機，聽咗我節目，又見我在TVB出鏡，之後帶個仔行開書局，或者會想買本畀個仔睇，等佢學吓嘢，唔好學自己做黑社會。」

讀者覺得陶傑變了，但他強調，有一樣東西他一直無變，「一開始已經係咁，一定要考慮你的讀者是誰。你不是寫給自己睇，不是寫給朋友睇，不是寫給你的colleague睇，更加不是要刊登到那些學術期刊、給學校出糧給你的人睇。」問他想不想自己與其他「大作家」一樣，精心炮製大師作品﹖「係呀，（本地某著名作家）是寫得好呀，但有冇人睇先﹖你自己又睇唔睇先﹖……莎士比亞作品是masterpiece吧﹖當年不知幾流行。」用字刻薄，原來也是一樣的道理，若以最持平、「各打五十大板」的方法寫，就不會有吸引力，「變成了社論」。

我只是craftsman 唔好叫我artist

知識分子做文字工作，總有一點執著吧﹖「我只是一個craftsman（工藝師），千祈唔好叫我做artist（藝術家）。李白、杜甫是artist，高行健才是artist。」但他隨即補充，「偵探小說女王」克莉斯汀、《福爾摩斯》作者柯南道爾，甚至是創造大衛像的米高安哲奴，其實都是craftsman。

「居廟堂之高，則憂其民，處江湖之遠，則憂其君。」宋人范仲淹的中國文人情意結，陶傑說自己從來沒有，「讀書為功名，先天下之憂而憂，我不會……故我一直與廟堂無緣，對江湖卻有意」。

問陶傑，究竟人生最重要是什麼﹖他答﹕「一個人要有情啦，講信義，這是基本價值，一個人無情無信不義，如何成功都沒有用，都不會開心。」（那你的生活開心嗎﹖）「一時時啦，與貓狗玩時，去旅行見到波羅的海咪開心囉。」

訪問期間，記者要求陶傑以一種動物形容十年前及十年後的自己。才子想了一想說，「十年前我可能是狗，十年後可能是貓」。肖狗的陶傑說，狗着重友情、loyalty（忠心）﹔貓比較冷漠，對世界detach（疏離），這刻的他，正是由狗向貓的過渡。

「30至40多歲，好多友情會出問題，尤其是香港這個利益社會。人到中年，身邊的人的價值觀都在變，很多人於這個時候，會由很多朋友轉化成一個朋友也沒有的層次，都幾孤獨。」

「你孤獨嗎﹖」記者問，「唔係﹗只是熱鬧也要傾得埋﹗」陶傑說。

被譽為「香港第一才子」，或許，無敵真的太寂寞，看着背帶佝僂的才子孤身慢步上路，那刻，我似乎看到真正的曹捷。

後‧記

與陶傑拍照是極愉快的經驗。照片上的「王座」，是用數百本書堆砌而成的，陶傑毫不猶疑，一下坐下去，開始拍攝，舉手投足完全演繹了記者的期望，是第一流的模特兒水準，「拍得廣告多，都要影吓呢啲（文人形象﹖）。」

重提燕窩廣告，記者問﹕「你怕廣告影響你在讀者心目中的形象嗎﹖」陶傑的答案很複雜﹕「你要知道，香港是一個很fragmented（分層）的社會，在中環的人，不會去觀塘，觀塘的人亦不會去中環，中環人不會搭地鐵(相關新聞 - 網站)，就算開車，都不會去觀塘，就不會見到我在觀塘的廣告……。」

吓，咁都得﹖

文﹕曾錦雯

圖﹕郭慶輝

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69^# 大中小發表於 2006-10-20 12:05 只看該作者

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回覆 #68 qm_tise 的帖子

謝謝貼上分享，其實刊出時阿標也看過了！

典型的陶傑，在投射公眾形像方面他始終是貫徹的！永遠帶一絲我要揾食的冷笑，掛一個我就是有洞悉力的嘴臉！嘻...嘻...雖然遷就地向記者認自己是由狗過渡至猫，其實更像一頭狸！

無論如何，總算一類典型，或者說，屬這類典型，又能達到這才情境界的，目前可能衹有他一個！
( 馬XX請靠邊站！

)

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70^# 大中小發表於 2006-10-20 17:28 只看該作者

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引用:

原帖由 billchan 於 2006-10-20 04:05 AM 發表
謝謝貼上分享，其實刊出時阿標也看過了！

典型的陶傑，在投射公眾形像方面他始終是貫徹的！永遠帶一絲我要揾食的冷笑，掛一個我就是有洞悉力的嘴臉！嘻...嘻...雖然遷就地向記者認自己是由狗過渡至猫， ...

WHO?

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71^# 大中小發表於 2006-10-22 00:01 只看該作者

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願意自己思考的人少了或者可以思考的時間少了，所以才會覺得陶生的文章好或者觀點獨特準確，但當你抽出時間認真研究他的文章和對比事實，或者更多參考前因後果等，才發現文章同事實相差好遠，或者結論純屬嘩衆取寵。此時對作者的厭惡之心，百倍于未讀之前。

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72^# 大中小發表於 2006-10-22 21:53 只看該作者

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引用:

原帖由 blueshark 於 2006-10-22 12:01 AM 發表
願意自己思考的人少了或者可以思考的時間少了，所以才會覺得陶生的文章好或者⑴嶊G等，才發現文章同事實相差好遠，或者結論純屬嘩衆取寵。此時對作者的厭惡之心，百倍于未讀之前。

全中，我覺得陶傑的文章(特別是時評)，是高調的唱反調，好使他樹立一個「別樹一格」的形像，實則他也不個是個有著犬儒心理的「知識份子」。

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73^# 大中小發表於 2006-10-23 00:41 只看該作者

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74^# 大中小發表於 2006-10-24 15:45 只看該作者

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引用:

原帖由 sheepstreet 於 2006-10-20 05:28 PM 發表

WHO?

上「家」下「輝」！

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** We the unwilling, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. **

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75^# 大中小發表於 2006-10-24 16:02 只看該作者

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引用:

原帖由法王於 2006-10-11 06:46 PM 發表

拜讀leoglas18兄之貼文，當年陶傑是有其吸引讀者的一套的，但可能日子有功，花花世界令到他無復當年之熱血情懷，所謂知識份子的良心，都拋到瓜哇國去了。
另陶傑自己也常月旦中國古時文人之忠君愛國思想，指出舊中國的文人都被儒家思想所荼毒，也讚賞過無數錚錚風骨之古代知識份子！( 對不起，老人痴呆發作，我也不夠 BillChan 兄之博聞強記，一時間找不到例子。) 但他在英國讀書，吃了不少英國牛排，也是既得利益者，自然可以站在高處指指點點，在自己地盤大放厥詞。所以現在看陶傑的文章，要小心過濾一下，正如我前文所述，要用自己的思想，不盲從，不附和。

同意~同意！

二十歲前喜歡陶傑是感性/性感、三十歲前不喜歡陶傑是敢言/勇敢！

嘻...嘻...阿標四十而不惑！日日都是天凉好個秋！

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