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什么是基督教？

魔鬼與天使

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26^# 大中小發表於 2006-12-18 01:53 只看該作者

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原帖由 jacky. 於 2006-12-17 10:05 PM 發表

損錢就是捐錢，奉獻就是奉獻，怎麼要兩者扯在一起，原本我都無意要更正你此點，但係你引用我的文章在先，在立些捐錢＝奉獻的謬論，使我不得不加以澄清

對不起，可能我將奉献與捐錢搞錯了，因為今天是星期天，我剛巧碰见一群基督徒在教會出來，他們都是些老人家，很熱情的邀請我星期六去參加聖誕联歡會，我問要錢嗎？因為補習社前幾天還要我交三十多才可参加。老人家說不用錢，還告訴我說沒有捐錢，只有奉献，所以我以為一樣。

我說的這家補習社是要求捐錢。

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27^# 大中小發表於 2006-12-18 02:09 只看該作者

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引用:

原帖由 jacky. 於 2006-12-17 04:26 PM 發表

班騙徒見你唔落搭，收番個差額就算。
　　　　　　　　　　　　　　　　　你大概都是想聽類似的說話罷

我也不敢肯定他們到底是不是騙徒，只是他們這種方式我有點不樂意接受，還剩半月補習我都不讓我侄儿参加了，也不敢去要退錢，只好說小孩病了，去不了。
這還不是貪字得個貧。

[ 本帖最後由魔鬼與天使於 2006-12-18 02:11 AM 編輯 ]

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kenny01

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28^# 大中小發表於 2006-12-18 11:58 只看該作者

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ok喎,我reply左後,呢度真係有人有心討論.

唔似d弱能人仕咁剩係問問題,轉貼,缺乏討論能力.....

我都係覺得你應該公開佢地個名,

1.\給人家亦有回應機會,唔會得你單方面投訴.

2.\我相信如果真係你0岩,一定有好多人幫到你.

3.\歧視響香港有,響全世界都有,所以有人離鄉賤,物離鄉貴呢句說話,我覺得最大既問題係,大家既教育唔同,因為從字裡行間,我都看到你有拿著數的意味,當你發覺要付出更多.....就變得十分不滿

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29^# 大中小發表於 2006-12-18 15:20 只看該作者

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原帖由 kenny01 於 2006-12-18 11:58 AM 發表
ok喎,我reply左後,呢度真係有人有心討論.

唔似d弱能人仕咁剩係問問題,轉貼,缺乏討論能力.....

我都係覺得你應該公開佢地個名,

1.\給人家亦有回應機會,唔會得你單方面投訴.

2.\我相信如果真係你0岩, ...

買東西都要看看价錢，假如一件同樣貨，相差不太遠，一個牌子很出名，一個比較有名，一個完全沒名，你會選擇哪一件？

正如一间在教署注冊的收一仟ニ佰蚊一月，一间以基督教慈善機构為名的收九佰蚊，一间私人的家庭補習社收八百蚊，我選擇了九佰蚊，沒有選擇更便的八百蚊，我應該選擇貴的教署注冊的，這就是【貪】。

而沒有希望及要求以慈善為名的補習社免費加補呀什么而拿到更多的好處，我覺得我應該得到九百蚊完整的服務。從沒額外的要求。

｛我還是不想公開，上得山多終遇虎，小孩走光了，等他租都沒得交，就會消失了。

本來不想說新移民的，唉？

香港有人土生土長，一家三代都住公屋，從沒拥有私人物业業，我眼見好多不到七年的買下自己居所，難道他們不是新移民？
我個人覺得新移民沒什么自卑，好吃懶做才應該給人看不起。
香港和中国真的是一個種族，一家人，就是整天你瞧我不起，我看你不紅的。

我有一個金蘭姐妹在外國，生了三個女儿，大女儿因為發高燒腦燒壞了，每次來電我都用很担心的語氣與她交談，她反過來安慰我說：沒有人看不起我和我女儿，只有人幫助我，只要一聽說我女儿有問題的生人，都好熱心的要幫我，這是在外國，不是在中國。
悲哀，外國人都肯幫中國人，中國人就在看不起新移民。

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30^# 大中小發表於 2006-12-18 15:56 只看該作者

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我沒有看不起新移民...
但教育令我們看法不一樣,這是不能改變的事實
正如我看到你以錢代表一切
千二元的比九百元的好,九百元的應該比八百元的好
三代住公屋代表不好,代表不勤力,未到七年買樓就係精英一樣

正如外國人會幫中國人,係因為佢地既教育
另外...什麼外國 ??是那一國??在那一區亦有很大分別

有點不明白你為何每一次都喜歡用標籤效應
基督教.....等於不良補習社
新移民.....等同你們的際遇
岐視....等於全部香港人
外國....等於全世界非中國

我唔相信你的姪兒有病,香港醫院會因為佢係新移民唔醫佢

我由頭到尾都係想講,你揀錯補習社,唔等於基督教的補習社有問題
(除非你話比我聽已經試過超過一半既基督教既補習社)

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31^# 大中小發表於 2006-12-18 17:03 只看該作者

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引用:

原帖由 kenny01 於 2006-12-18 03:56 PM 發表
我沒有看不起新移民...
但教育令我們看法不一樣,這是不能改變的事實
正如我看到你以錢代表一切
千二元的比九百元的好,九百元的應該比八百元的好
三代住公屋代表不好,代表不勤力,未到七年買樓就係精英一樣

...

家庭主婦通常都會以金錢來計算。

三代都住公屋就真的不能代表好勤力了。

我的朋友在法國。

基督教的補習社我也不會再去了，一次被蛇咬，见到井蠅都跳起來跑。
我不會冒明知山有虎，偏向虎山行的險的。

我确實走錯了補習社。
補習社的錯呢是第一次上去就應該與我講清楚，不是一再强調我們是慈善機構專幫新移民及單親來搏好感，而當得不到小朋友及家長的捐助時，就任由小朋友坐在那磨時間，及冷嘲熱諷，沒有一點為人師表的尊嚴。

你要維护我不反對，自己去清理門戶吧！

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32^# 大中小發表於 2006-12-18 18:16 只看該作者

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唔係乜野都用錢去計既,教育係其中一樣.....

我就唔會因為人地三代住公屋就話人地唔勤力啦,當然你可以用屋邨主婦作一切借口的

你連邊間會,邊個堂都唔講,係咪怕d乜野,定係唔比機會人地解釋呢.

我就一定唔會係佢地既人來架啦,但亦都希望你明白,佢地唔係黑社會,講左唔會令妳有乜麻煩架喎

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33^# 大中小發表於 2006-12-19 10:30 只看該作者

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原帖由 魔鬼與天使 於 2006-12-16 06:35 PM 發表
相信他也支持不了多云瑪劵ㄝ膜F。

看是"搵食"的教會還是傳統牧養的教會吧.

我去的教會服務和奉獻原則上分開. 雖然每次崇拜都有奉獻環節, 但沒人管你給多少, 也沒人知你給多少. 其後有茶點招待, 在枱上放個小盤, 大家吃喝後自行丟錢進去, 多少或丟不丟仍是沒人管你.

上週安排聖誕老人派禮物給小孩, 人人有份, 無人理會輪候的小孩是否教友, 或有無奉獻.

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34^# 大中小發表於 2006-12-19 11:14 只看該作者

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我始終相信兩種情況都會發生,

香港因為被英國管治左咁多年,所以有較多基督教分枝在此也不為奇,
如果你去過台灣,你亦會奇怪那裡道堂佛堂多得嚇死人

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35^# 大中小發表於 2006-12-19 22:13 只看該作者

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36^# 大中小發表於 2006-12-20 03:03 只看該作者

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引用:

原帖由 xobni 於 2006-12-19 10:30 AM 發表

看是"搵食"的教會還是傳統牧養的教會吧.

我去的教會服務和奉獻原則上分開. 雖然每次崇拜都有奉獻環節, 但沒人管你給多少, 也沒人知你給多少. 其後有茶點招待, 在枱上放個小盤, 大家吃喝後 ...

還有茶點招待這么好，我那天坐了三個鐘連水都沒得喝，這是我第一次去参加崇拜。
我决定星期六全家去参加上次幾位基督徒老人邀請的聖誕聯歡會。

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37^# 大中小發表於 2006-12-20 03:16 只看該作者

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[quote]原帖由 jacky. 於 2006-12-19 10:13 PM 發表
我想在此奉勸魔使一句，這麼早便給孩子可憐的意識，對孩子的成長不見得是件好事。 [/quote

你是否看錯意思了呢？

我經常挂在嘴邊叮嚀我的侄儿：雖然你的私人房間比你在家時小一半，但我剛來時連這一半都沒有，能有獨立房間，獨立電腦，獨立的家教老師，香港本地的小朋友都不是個個有。

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xobni

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38^# 大中小發表於 2006-12-21 09:19 只看該作者

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原帖由 魔鬼與天使 於 2006-12-19 07:03 PM 發表

還有茶點招待這么好，我那天坐了三個鐘連水都沒得喝，這是我第一次去参加崇拜。
我决定星期六全家去参加上次幾位基督徒老人邀請的聖誕聯歡會。

但說到底其實還是羊毛出在羊身上, 不過是我們算是比較自律, 有錢的願意多出一點. 不然, 如果大部份人都是光拿不付, 這傳統也不可能維持下去.

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jacky.

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39^# 大中小發表於 2006-12-21 11:08 只看該作者

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40^# 大中小發表於 2006-12-21 14:44 只看該作者

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引用:

原帖由 jacky. 於 2006-12-21 11:08 AM 發表

有時那些大人為了慳(儲)多個錢，對(新)移居的地方沒有承擔(在感情上)，袛想受而不施，往往都顧不得那麼多了

我建議你出一個討厭新移民的標題，去發泄你對新移民的不滿。我也理解你這種憎人富貴厭人貧的心態。

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41^# 大中小發表於 2006-12-21 14:47 只看該作者

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引用:

原帖由 xobni 於 2006-12-21 09:19 AM 發表

但說到底其實還是羊毛出在羊身上, 不過是我們算是比較自律, 有錢的願意多出一點. 不然, 如果大部份人都是光拿不付, 這傳統也不可能維持下去.

你說得很有道理，如果覺得值得的話我也不想讓教會吃虧，主要是想讓小朋友開心，小孩開心的話我也就開心了。

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voltaren

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42^# 大中小發表於 2007-1-10 20:43 只看該作者

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原帖由 魔鬼與天使 於 2006-12-18 05:03 PM 發表

基督教的補習社我也不會再去了，一次被蛇咬，见到井蠅都跳起來跑。
我不會冒明知山有虎，偏向虎山行 ...

呢位朋友, 我覺得你攪錯o左少少o野.

首先我講明我係一個離開o左基督教o既人. 我o係基督教度浦o左廿幾三十年. 因為試圖考證聖經o既歷史同可信性而醒悟離教.

你認為因為唔捐錢而受針對我唔相信. 我可以話你知香港絕大部份的基督教教會o的錢多到嚇親你

冇咩教會會傻到會o係新移民身上搵使用. 補貼o下就唔奇. 而且你都識講以硬幣居多, 個目的似係"教育"小朋友學習奉獻多

我相信呢個係你一廂情願o既偏見. 我以前冇錢捐的時候一樣o係教會吃得開.

至於話你因為叫你侄兒唔返祟拜而受針對我就100%相信.

傳教係基督教辦學的最終真正目的. 唔好有任何幻想.

其實我相信其他宗教的辦學團體都係大同小異. 因為教會會俾壓力o的導師, 貴侄享受o左教會福利而唔返祟拜. o個o的導師係會受壓. 做場戲幫人交差我會當係禮儀. 你o係大陸讀書時又唔駛歌頌共產黨? 睇中央電視台春節晚會節目都梗會忍受歌頌共產黨o個部份o架啦! o係香港讀左派學校都要升旗/幫親中團體攪活動/幫候選人助選之類啦!

唔好話你俾o左900蚊就冇享受教會福利, 教會根本唔係一個牟利o既機構. 佢旗下o既服務或多或少係受教會金錢上或人力或其他資源上的津貼. 尤其係專為新移民而設o既服務.

我只可以話你太天真或唔了解宗教團體的本質.

[ 本帖最後由 voltaren 於 2007-1-10 08:46 PM 編輯 ]

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43^# 大中小發表於 2007-1-11 20:49 只看該作者

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原帖由 kenny01 於 2006-12-18 03:56 PM 發表
我沒有看不起新移民...
但教育令我們看法不一樣,這是不能改變的事實
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千二元的比九百元的好,九百元的應該比八百元的好
三代住公屋代表不好,代表不勤力,未到七年買樓就係精英一樣

...

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44^# 大中小發表於 2007-1-12 01:09 只看該作者

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引用:

原帖由 voltaren 於 2007-1-10 12:43 PM 發表

呢位朋友, 我覺得你攪錯o左少少o野.

首先我講明我係一個離開o左基督教o既人. 我o係基督教度浦o左廿幾三十年. 因為試圖考證聖經o既歷史同可信性而醒悟離教.

你認為因為唔捐錢而受針對我唔相信. 我可以話你 ...

整體而言,
基督教本來的確是個牟利組織
不過,當你這樣說的時候,有一個小問題要注意一下
雖說是公開的秘密,但教會既然是牟利機關
而且本身也得到政府資助(所謂辦學)
那,應該要向教會收納一個商業機構的所有稅項才對吧？
請問教會至今向香港政府交了多少毛錢的正常稅金？(笑)

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voltaren

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45^# 大中小發表於 2007-1-12 17:52 只看該作者

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引用:

原帖由 路過的 於 2007-1-12 01:09 AM 發表

整體而言,
基督教本來的確是個牟利組織
不過,當你這樣說的時候,有一個小問題要注意一下
雖說是公開的秘密,但教會既然是牟利機關
而且本身也得到政府資助(所謂辦學)
那,應該要向教會收納一個商業機構的所 ...

首先非牟利組織(non-trading organisation)唔係自己話係就係, 要符合有關的社團條例和公司法等等先至可以註冊做非牟利組織. 如果係牟利, 賺o左o的錢去o左邊? 入o左邊個私人戶口? 向教友派息?

除o左錫安教會等少數異端之外(但樓主冇講話要飲雙氧水), 主流o既基督教教會o既財政係由教友推舉出來的司庫/財務委員會之類管理, 牧師同工作人員都係教會僱用. 即係係打工o既. 你話有人出古惑收回佣穿櫃桶我就見過唔少.

辦學邊個資助邊個真係見仁見智, 我事實上係認為教會出錢出力幫政府辦學. 因為校舍業權並不在教會, 老師人工係直接由政府庫務署過數出糧. "直資"都只係向私校買位, 牟利私校(除o左國際學校)真係幾乎冇得做, 新發都要結業. 教會辦學比起政府自己辦學係幫政府慳倒好多錢. 辦學團體(教會)要花好多錢先至可以辦學. (最低消費都要幾百萬入場費, 之後耐唔中又會有幾萬至幾十萬咁俾)

[ 本帖最後由 voltaren 於 2007-1-12 08:11 PM 編輯 ]

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46^# 大中小發表於 2007-1-12 21:17 只看該作者

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引用:

原帖由 voltaren 於 2007-1-12 09:52 AM 發表

首先非牟利組織(non-trading organisation)唔係自己話係就係, 要符合有關的社團條例和公司法等等先至可以註冊做非牟利組織. 如果係牟利, 賺o左o的錢去o左邊? 入o左邊個私人戶口? 向教友派息?

除o左錫安教會等少數異端之外(但樓主冇講話要飲雙氧水), 主流o既基督教教會o既財政係由教友推舉出來的司庫/財務委員會之類管理, 牧師同工作人員都係教會僱用. 即係係打工o既. 你話有人出古惑收回佣穿櫃桶我就見過唔少.

那這裡說的牟利,就不是合法牟利
而是非法牟利了哦,
那老兄你之前就教會的牟利,就跟說教會跟黑社會洗黑錢一樣地牟利很接近了。

引用:

辦學邊個資助邊個真係見仁見智, 我事實上係認為教會出錢出力幫政府辦學. 因為校舍業權並不在教會, 老師人工係直接由政府庫務署過數出糧. "直資"都只係向私校買位, 牟利私校(除o左國際學校)真係幾乎冇得做, 新發都要結業. 教會辦學比起政府自己辦學係幫政府慳倒好多錢. 辦學團體(教會)要花好多錢先至可以辦學. (最低消費都要幾百萬入場費, 之後耐唔中又會有幾萬至幾十萬咁俾)

這一點我想有點定義上的問題
因為我看誰資助誰,並不是看那是誰的資產
而是看誰有控制權
畢竟,學校的辦學目的,手法甚至強制性的宗教科目
還有招聘教師時的『歡迎主內弟兄姊妹應徵』
全是由學校控制,政府是無權過問的
(實際上,連私營機構都不敢貼這種廣告 - 我父母就是做生意的)
這樣與其說是教會資助政府
不過說是政府出讓給教會
至於入場費
三百萬港元實際上連一所有32個教席的學校一年的教師薪酬都不夠
幾十萬,隨時不過是一個教席一年的薪金
相比起一所學校的總營運,始終是少數
而如你所言,教師的薪金是由庫房支出的
所以一直有云你讀書是用你父母的錢(而不是教會的錢)
與其投資相比之下的控制權,
一所教會學校根本不算是政府資產 - 除非這個政府都是教會的政府
實際上,要是香港學校的情況發生在美國沿岸都市的話
該學校鐵定被告個半死不活。

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kenny01

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47^# 大中小發表於 2007-1-12 23:29 只看該作者

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原帖由 voltaren 於 2007-1-12 05:52 PM 發表

首先非牟利組織(non-trading organisation)唔係自己話係就係, 要符合有關的社團條例和公司法等等先至可以註冊做非牟利組織. 如果係牟利, 賺o左o的錢去o左邊? 入o左邊個私人戶口? 向教友派息? ...

我諗你都係唔好同佢講啦,我都有咁既諗法,為反對而反對
根本就唔值得討論

我諗佢可能受過迫害0者....

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