墨大口的四款中型坦克之中,除了第一款 M11/39 因為炮塔只裝雙聯機槍而易於識別之外,其餘的 M13/40 ; M14/41 和現在討論的 M15/42 ,在外型上都是很相似.而唯一可以較易分出的是 M15/42 ,因為它把逃生門改開在車子右側,







而左側地方裝了三組用來綁軍用儲水罐 (jerry can) 的皮帶.

引用:

原帖由 jj2jr 於 2011-7-14 08:01 發表
CV33 在 1938 年正式改稱為 L3/33 , CV35 就叫 L3/35 ,它的三個車款基本上無大分別,只是車載火器略有不同. CV 仔除了由意大利自用之外,也有大量出口世界各地,中國的軍閥都買了一些為自己的地盤助威....

資料十分詳細，很有閱讀價值。

印象中孔祥熙到歐洲時，曾訂購過一批ＣＶ３３回國，日後成為國軍第２００師的輕坦克主力。至於地方軍閥，恐怕沒有買過坦克這回事的。（不敢太肯定，有錯望指正）

引用:

原帖由 greenleaves 於 2011-7-16 21:41 發表


資料十分詳細，很有閱讀價值。

印象中孔祥熙到歐洲時，曾訂購過一批ＣＶ３３回國，日後成為國軍第２００師的輕坦克主力。至於地方軍閥，恐怕沒有買過坦克這回事的。（不敢太肯定，有錯望指正）

你客氣了.


我沒有詳細了解過到底是中國那些軍閥用過 CV33 ,對我而言,蔣介石的軍隊亦只是一班打著革命口號的軍閥而矣,與當時的奉直桂軍都是同一路貨式,只為個人權勢利益而戰.因此稱之為中國軍閥.

當然,在文中未能詳盡貼出中國用家名稱,只因在下未盡全力,還請見諒.

引用:

原帖由 greenleaves 於 2011-7-16 21:41 發表


資料十分詳細，很有閱讀價值。

印象中孔祥熙到歐洲時，曾訂購過一批ＣＶ３３回國，日後成為國軍第２００師的輕坦克主力。至於地方軍閥，恐怕沒有買過坦克這回事的。（不敢太肯定，有錯望指正）

上網找了一下,說老蔣在 1930 年起就向外國買坦克了.當中包括了 CV33 ,詳見 :


http://wapedia.mobi/en/Development_of_Chinese_armoured_forces_%281927-1945%29

M15/42 和前面兩位外形神似的師兄有不同不同呢?主要是換了長炮管的 47mm 主炮,和換了更大馬力的電油發動機.或者現在來看看 M15/42 規格 :

車重 : 15.50 噸
車長 : 4.92m
車寬 : 2.20m
車高 : 2.40m
裝甲 : 15 ~ 45mm
動力 : Fiat SPA 15TB M.42 水冷電油 V8 發動機  / 11,980cc
馬力 : 192hp
火器 : 47mm L/40 反坦炮 x 1 ; 備彈 111 發
           8mm 機槍 x 3 ~ 4 ; 備彈 2,640 發
時速 : 40km
行程 : 220km
車員 : 4 名



M15/42 的加長炮管比 M13/40 和 M14/41 的主炮利害得多,提高了 30% 的炮彈初速,即是加大了穿透力.

M15/42 做了 128 架,除了在戰場上損失外,後來大部份都被德國收編了.

德國佬把這些收編的 M15/42 叫做 Panzerkampfwagen M15/42 738(i).

德國第 202 裝甲偵察營的杯提 15/42 正裝在火車上前往巴爾干戰場,左面的火車上全是 50 和 75mm 反坦炮.

同上時地車隊.

這個杯提 15/42 除了掛滿備用履帶當加強裝甲之外,還在炮塔後加掛一個大貯物箱.

坐滿了德軍的 15/42 好似威風多了.

還記得前面有個掛中箱的杯提 15/42 嗎?落地不久就被南斯拉夫遊擊隊就地正法了.不過沒法確定這是同一輛車子.

1944 年 10 月 15 日塞爾維亞的 Nis 市,一架被打柴的杯提 15/42 任人免費參觀.
















[ 本帖最後由 jj2jr 於 2011-7-17 13:20 編輯 ]

講完晒意大利在二戰時期生產既中型坦克,正如我地老友亞 db 哥話事齋,應該跟住講重型坦克勒.呢款重型坦克叫 P26/40 ,又係我地阿墨大口先生既隨口 up 當秘笈既經典之作之一.點解咁講,原因係墨老爺學左我地三國時期既曹丞相揮軍南下打孫權果下野,明明只帶得廿萬鬆 dd 人左右,就對外號稱有八十萬大軍,嚇到孫權連行房都冇心機,好在後來得魯肅力挺聯劉至執番身彩.不過墨大口同我地曹老爺就肯定冇得比,我地曹公文武兼備,政治手腕一流,並唔係只靠人多勢眾去蝦人,淨係睇下我地曹老爺寫果張 <讓縣明本志令> ,果份豪情壯語眼光胸襟,墨大口又豈能及其萬一?

而墨大咀巴呢條友仔就只係凡事至少作大一半,即如呢架 so call 重型坦克 P26/40 咁,話明得果 26 噸左近,佢老味又將佢歸類為重型坦克,人家亞羅斯福果隻中型坦克 M4 都成 30 噸啦,你真係好意思係咁吹既?點解又唔索性叫佢做超級大口坦克啫?橫掂同有位亞哥話請我食豬扒包加葡撻一樣 ------- 講下之嘛!



P26/40 重型坦克.

不過鬧還鬧,古仔都係要講落去.P26/40 個 "P" 係意文 Pesante 既首字母,即係重型咁解.

意大利其實早在二戰前已著手開發重型坦克,要求一架裝有 75mm 主炮,另外要有一個 300 匹大馬力機頭去推動.而當時搵勻全個意大利包括凡帝崗都冇大既車頭,於是又要重新設計坦克發動機.於是左搞右搞再加上意大利佬做事不嬲慢人三拍,結果樣車到左 1941 年 12 月至可以出台,咁重未算播,樣車上面支炮仔重係木製假野.

1940 年 12 月木製樣車.

木樣車出台後事隔一年, 1941 年 12 月真樣車出台,不過條炮都重係木野黎既.

另一流炮樣車.

到左 1942 年 7 月 20 日,裝上一門 75/34 榴彈炮既真野樣車正式出現.由於在 1941 年意大利佬羅左 d 由東線俘來既毛子 T34 坦克番黎研究,就將 P26/42 車身裝甲由直立式改為斜向.

意大利作為一個法西斯國家，看來也有一定的工業基礎，坦克也似模似樣（儘管有作大），為甚麼二戰時好像沒打過一場似樣的勝仗呢，未知原因何在？煩請樓主略作分析，謝謝。

引用:

原帖由 greenleaves 於 2011-7-17 16:29 發表
意大利作為一個法西斯國家，看來也有一定的工業基礎，坦克也似模似樣（儘管有作大），為甚麼二戰時好像沒打過一場似樣的勝仗呢，未知原因何在？煩請樓主略作分析，謝謝。

其實這一直是令我覺得奇怪的問題,至於分析就不敢了,估下應該冇問題,因為分析係由專家做,而估野就邊個都可以做,另外估錯唔會俾人鬧,即如我估六合彩唔中冇人會鬧我一樣.

意大利工業一直都係企硬,即如而家我地可以响香港見到既車載起重吊臂,幾乎全是意大利出品.意大利軍工就更不容忽視,例如二戰意大利的 90/53 兩用炮,質量比德國佬既 88 炮高,不過大家通常响車二戰大炮時,一般只記得 88 炮,而可能根本唔知有 90/53 炮存在!

我估意大利在二戰當中一無是處的主要原因,首要係士氣,德國士兵基本上對黨同國家係百份百服從,而且希特拉對啟動二戰有一個好明確既歪理,就是要為德國人謀取更多的生存空間,同要消滅所有非雅利安人以維護德國的純種,因此德國士兵普遍會有一種以殺敵為己任的使命感,士氣自然高漲.而德國人自一戰戰敗後受戰勝國不平等條約苛待,亦是形成德國人普遍對英美法蘇等國的不滿,於是戰爭成為了德國人的脫恥機會,士兵自不然會在打仗時更加賣命.另外德國軍隊人材多戰術新,因此在戰爭初期是戰無不勝.

反觀意大利墨大口只係整日耀武揚威,有好硬件但沒有好軟件作配套,而意大利軍政界官僚作風甚盛.作為一般中下官兵根本沒有一個明確的打仗目標,在缺乏人將材的環境下,再加上意大利人普遍的好逸惡勞心態,打仗時頭威頭勢就可以撐久一點,如果一接戰就打柴自不然上下無心戀戰.

有一個記載說當墨大口發覺希特拉橫掃歐洲時,認為 "他應該抓緊與勝利者同桌" ,即是應該搭便車可以碼實希老板,於是就派兵去打仗,還故意挑個弱國希臘黎開刀,點知俾希臘佬打到三魂唔見七魄要退兵.當時法國人就在法意邊境樹立一個大牌,上面寫著 : 希臘人請停步,這已是法國邊界." ,用來嘲笑意軍的無能.

以上只為在下一己之見,還望閣下或其他同好指正點為要.



順便送張意大利 M41  90/53 兩用炮過大家睇下 :





[ 本帖最後由 jj2jr 於 2011-7-17 19:30 編輯 ]

真知灼見，學到野。
孤陋賓聞，M41  90/53 兩用炮仲係第一次聽。

引用:

原帖由 greenleaves 於 2011-7-17 19:50 發表
真知灼見，學到野。
孤陋賓聞，M41  90/53 兩用炮仲係第一次聽。

客氣客氣,學無先後達者為師,旨在交流分享,仍有望各位指點.

P26/40 規格 :

車重 : 26 噸
車長 : 5.80m
車寬 : 2.80m
車高 : 2.60m
裝甲 : 前 50mm / 側後 40mm / 頂 20mm / 底 14mm
動力 : SPA 342 水冷 V 式 12 缸油渣機 / 24,047cc
馬力 : 330hp
火器 : 75mm L/34 榴彈炮 x 1 ; 備彈 63 發
           8mm 機槍 x 2 ; 備彈 576 發 ( 24 發彈夾 x 24 )
時速 : 40km
行程 : 275km
車員 : 4 名



      

P26/40 主炮來自意大利國產的一款 M42 75mm /L34 兩輛式野戰榴彈炮,找了許久才找到下面這張照片.






M42 炮的照片不清楚,可以參考一下下面這張 M37 75mm /L32 炮,炮管長度略有不同,但外型是一樣.

P26/40 都可以說得上身世坎坷,由 1940 年開始研發,由於軍方要求用電油偈,而廠家就話油渣偈好,於是在用咩野偈上面都拉鋸好一段時間.結果得到後來講掂數响 43 年頭叫做開始拍板開工量產,意大利又面對戰事不利, P26/40 發動機廠家 SPA 响都靈既廠房日日被盟軍空襲轟炸,車頭產量低自不然連帶坦克都冇得出街.當時 SPA 廠已經有可以裝配 70 架 P26/40 既零件,但到左 1943 年 9 月意大利投降時,都只係得 22 架出廠,而呢批野自不然又係全部俾希老板拎晒.






有時想下,我地香港又唔係跟 P26/40 咁上下,曾大口 N 年前就經話搞 d 咩六大產業,誰不知原來佢又係墨大口派駐遠東總代表,講咩 Q 野都係只得兩個表情 ------- 得個講字同碰上唔岩聽既就變黑面.正式係多個花式都冇架勒.自己僭建就話手下冇講佢知,跟住 d 咁既人如果重有運行就肯定六月飛霜兼落雹,大家話我地而家係咪重慘九過果時隻 P26/40 呢?