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南沙群島

suewong

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151^# 大中小發表於 2010-10-17 19:46 只看該作者

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原帖由 牛奶蛇 於 2010-10-17 19:15 發表
美國及西方世界是言論自由的地方, 沒有中宣部這類機構主宰言論, 任何失實的報導都瞞不過人. 丑事美事都公布人前, 所以全世界都知美軍虐囚, 紐約警察射殺準新郎, 在中國, 中宣部能做得到嗎 ? ...

that's the point. 中外政權，都有黑暗的一面。美國未必少過中國，但中國封鎖言論...

前些時間，在百度，諾貝爾和平獎，cannot be searched...

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152^# 大中小發表於 2010-10-18 09:46 只看該作者

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原帖由 理魯竇 於 2010-10-17 02:06 發表

好多人都不自覺地有種族岐視/仇視..我舊公司有巴籍守衛，通常都和同事都唔妥，我身為老細 ...

理兄提到巴籍舊伙記。小弟亦曾為小數族裔於番邦凡十餘載，深明寄人篱下之困難。

種族歧視，舉世皆有之，問題是我們如何自處而矣。首先要自我檢討，是否不夠溶入、自卑（或自大而不自知）、唔夠開放自己及 lack of sense of humour，以致自絕於同事。其次唔好當自己係異族 (Easier said than done) 。

我哋要學吓人哋鬼佬，我哋兜口兜面叫佢哋做鬼佬，佢哋仲笑口噬噬。點解？人哋冇自卑囉！

有時啲鬼覺得你啲習慣、習俗、口音得意，同你玩吓啫，其實並冇惡意，大方啲，唔好介意，笑吓就算，仲多咗朋友。

若理兄日後再騁請巴籍或外籍員工，可用上述要旨作朋友式心理輔導，搞好員工關係。

英國人有樣好，鍾意扮 gentleman。心裡種族歧視，但不宣諸於口。若然公眾地方用種族侮辱字眼如 Ching ，Chinaman, Paki 等，乃屬刑事罪行，一般人好少以身試法。

幾十年前就離譜啲，响啲 cheap 區，啲頑皮小孩見到華人會追住唱啲侮辱華人歌仔:

Ching Chong Chinaman, tried to milk a cow,

Ching Chong Chinaman, didn't know how,

Ching Chong Chinaman, pulled the wrong tit,

Ching Chong Chinaman, got covered in shit.

ps 千祈咪叫巴籍人士為 Paki，除非佢好玩得，否則交都有得打！

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153^# 大中小發表於 2010-10-18 09:51 只看該作者

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原帖由 牛奶蛇 於 2010-10-17 18:56 發表

西藏的農奴文化猶來已久, 農奴並非奴隸, 準確些講, 是類似佃農與地主的制度, ...

多謝蛇兄指正！

佩服老兄對歷史之廣博認識。

蛇兄呢埋花旗飲完牛奶，還得閒關心時事、國事，想必生活豐泰，行行企企，食飯幾味吧？

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154^# 大中小發表於 2010-10-18 17:37 只看該作者

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原帖由 牛奶蛇 於 2010-10-17 19:46 發表
也說說英國人販賣鴉片. 中國人為什么有上等英國呢絨, 精巧的鐘錶器械不買, 偏要買鴉片去毒自已 ? 物先腐而後虫生, 英國人服鴉片作止痛藥用, 何觧到了中國却变成毒品 ? 英國人販賣鴉片入中國前, 中 ...

同意。自小就認同火燒圓明園歌詞- "為何受侮？為何受欺？"

但 Ah Sue 有以下疑問：

由於吸食鴉片會上癮，故中國歷代亦嚴格控制其入口。清廷於雍正年間已明令禁煙。但鴉片販子不顧禁令，進行鴉片武裝走私。中國不讓鴉片入口，英國人走私毒品，於法理不合。

既然中國人吸鴉片，所以英國人走私；既然學生無心向學，所以唔改卷 / 唔改功課，位位 85 分。我覺得是卸責。

英國內閣以商務受阻及大英子民生命受到威脅為理由，作出「派遣艦隊去中國海」的決定，依據中國法律，英國人無權在中國領土上存放鴉片。恃強凌弱，欺負弱小，更不合普世價值。

現實世界，有強權，無公理。但我不會因此而覺得強權 = 公理。

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155^# 大中小發表於 2010-10-18 18:33 只看該作者

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原帖由 suewong 於 2010-10-17 19:35 發表

有研究，非洲黑人，是所有人的祖先。

黃小妹答得真係妙！

事實的確又係咁。不過我至今仍未明，何以億萬年前，我哋响非洲嘅祖先會咁叻，千山萬水咁遷徙世界各地？

我睇過好多 documentary 及有關此類報導，惟尚未有可令我 convinced者。

妳可否有機會問吓妳 uncle 嗰個讀人類學嘅囝囝吖嗱？

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156^# 大中小發表於 2010-10-18 19:52 只看該作者

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原帖由 mtpen 於 2010-10-18 18:33 發表

黃小妹答得真係妙！

事實的確又係咁。不過我至今仍未明，何以億萬年前，我哋响非洲嘅祖先會咁叻，千山萬水咁遷徙世界各地？

我睇過好多 documentary 及有關此 ...

生草藥 - up 得就 up。

被迫既。天氣轉變 / 人口增添 / 種族戰爭，食物唔夠 / 生存環境惡劣，所以要走路。當日阿爸 / 媽都是這樣落黎香港。

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157^# 大中小發表於 2010-10-19 13:04 只看該作者

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原帖由 suewong 於 2010-10-18 17:37 發表

現實世界，有強權，無公理。 ...

黃小妹所言，1000% 啱。

以我人生閱歷，「有強權，無公理」此六字，將會存在得比鑽石更永桓久遠，直至人類滅絕，才會消失。

弱肉強食、蝦蝦霸霸，以前有之、現今有之、將來亦有之，皆因人類有着禽獸之DNA也，冇得改。

環顧古今中外，大至國際、中至社會、小至家庭，人類皆存在此禽獸特徵，祇是或多或少而矣。

小弟之所以嫌錢腥，於53歲提早退休，情願食少多覺瞓，皆因唔想再面對endless office wars，人如是，鬼如是，實在令人身心疲累。

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158^# 大中小發表於 2010-10-19 13:26 只看該作者

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原帖由 mtpen 於 2010-10-19 13:04 發表

小弟之所以嫌錢腥，於53歲提早退休，情願食少多覺瞓 ...

其實好佩服你和理兄。

中國人歷經離亂，無安全感。而且因為成長時大環境不同，捱過飢寒，相信你和理兄比 Ah Sue 哩輩，更無安全感。

因為唔想誤人子弟，有份作孽，所以轉去行政，人工少 1 截. 亞哥 / 家姐，成日驚我講原則，唔現實。而家 d 人，又郁下100 歲，到時臨老過唔到世。

家姐在銀行任高職，都話香港樓，有買貴，無買錯。近來常哦，叫我下次樓價跌，買 d 黎傍身，(幾似 10 年前匯豐)。

你地咁定既？

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159^# 大中小發表於 2010-10-19 15:14 只看該作者

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原帖由 suewong 於 2010-10-19 13:26 發表

你地咁定既？ ...

唔單只我同理兄，老何兄都話佢冇物業在港。

除咗黃小妹話冇安全感，我相信係年紀問題。

大亞灣有乜冬瓜豆腐唔講。單以我哋咁嘅年紀，擁有物業並非最佳選擇，除非以之為炒賣或留給兒孫。

香港唔興 reverse mortgage 呢隻歌，即係話到死嗰日，就算你層樓值一仟萬，嗰筆錢你只係得個睇字。最可悲是，若然你全副身家响晒層樓度，又冇其它餘錢，咁就臨老唔得過世矣！妳睇吓馬頭圍道冧樓班老人家業主就知幾咁慘，話就話係業主呀，窮到連維修費都俾唔起。

換句話說，我哋咁嘅年紀，不單祇唔係要買樓，仲係要賣樓才對。有專家講，今次花旗樓市冧嘅元兇，係我哋呢班戰後婴兒潮出生嘅老鬼，一窩風咁賣樓套現用嚟養老之過，信焉？

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160^# 大中小發表於 2010-10-19 16:53 只看該作者

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原帖由 mtpen 於 2010-10-19 15:14 發表

唔單只我同理兄，老何兄都話佢冇物業在港。

除咗黃小妹話冇安全感，我相信係年紀問題。

大亞灣有乜冬瓜豆腐唔講。單以我哋咁嘅年紀，擁有物業並非最佳選擇，除非以之 ...

家姐成日話，到時大樓換細樓，咪有錢養老囉。不過如果樓價好像匯豐，咪死多兩錢？

有數得計，Ah Sue 20 多歲，讀完博士，正式就業，60 歲退休。工作30 幾年，假如 100 歲唔死，即是 30 年積蓄，用 70 年。如果老來，頑疾纏身，死多兩錢。

我哩 1 輩，唔想羅綜援既，都面對相同處境，點解我特別驚青!!!

原因：
a) 我同家人，杞人憂天；b) 有舊同事話，佢地 e+ 都捉襟見肘，點會諗將來。 c) 又有舊同事話，預左要羅綜援。

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161^# 大中小發表於 2010-10-19 20:39 只看該作者

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原帖由 mtpen 於 2010-10-19 13:04 發表

黃小妹所言，1000% 啱。

以我人生閱歷，「有強權，無公理」此六字，將會存在得比鑽石更永桓久遠，直至人類滅絕，才會消失。

弱肉強食、蝦蝦霸霸，以前有之、現今有之、將來亦有之，皆因人類有着禽獸之DNA也，冇得改。

環顧古今中外，大至國際、中至社會、小至家庭，人類皆存在此禽獸特徵，祇是或多或少而矣。

小弟之所以嫌錢腥，於53歲提早退休，情願食少多覺瞓，皆因唔想再面對endless office wars，人如是，鬼如是，實在令人身心疲累。

乜咁啱嘅，小弟都係嫌錢腥，54歲未夠就做閒雲野鶴，理由完全一樣，或者命都長 d 。

不扮高深，只求認真......

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162^# 大中小發表於 2010-10-20 05:38 只看該作者

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說起歧視, 有哪處沒有的呢 ? 不要只說白人歧視有色人种, 單華人就歧視不少其他人. 如果樣樣嘢都用在放大鏡下看, 是自找煩惱, 即如 mpen 老兄所言, 用平常心面對則可釋然. 看一個地方是否有歧視, 主要看其地方政府政策及社會共識, 如半世紀前的美國南部幾個洲份, 則要不得了, 今日的美國, 從國策與社會共識, 大致上已無种族膚色歧視, 紅黄黑白, 起碼表面上已無分歧. 我的華人朋友家庭聚會中, 彷如一個少联合國, 你何歧視誰 ?

共產黨拿美國种族歧視做話題, 已是 out 到唔 out, 除了「不明真相」的中國人外, 已沒有市塲.

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163^# 大中小發表於 2010-10-20 06:20 只看該作者

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原帖由 suewong 於 2010-10-18 17:37 發表

同意。自小就認同火燒圓明園歌詞- "為何受侮？為何受欺？"

但 Ah Sue 有以下疑問：

由於吸食鴉片會上癮，故中國歷代亦嚴格控制其入口。清廷於雍正年間已明令禁煙。但鴉片販子不顧禁令，進行鴉片武裝走私。 ...

百多年前, 鴉片並非毒品, 那來禁毒之有 ? 清廷禁鴉片入口, 主要是防阻白銀流失. 在英人鴉片輸入鴉片前, 双方貿易只有單方向進行, 英人用白銀向中國買茶葉絲綢, 而英人帶入中國的布疋機器則無人問津, 形成巨大赤字, 此貿易不平衡的狀態維持了一段頗長時間, 直至輸入鴉片才翻轉來.

英人入中國貿易受官府諸多限制, 不淮與當地人交住, 交易只限與當地官府派出的官員(買辦)進行, 限制活動自由, 只淮在十三行居停, 食水食物由官府控制, 佣工苦力全由官府包辯, 妨如被囚人犯. 加上官差胥役不時荷索, 英商美商法商皆苦不堪言. 有學者形容, 「鴉片戰爭前, 你不給人公平, 鴉片戰爭後, 人不給你公平矣. 」

香港開埠早期一大段時日中, 鴉片買賣是合法的, 椐聞香港利氏家族的頭人就是販賣鴉片起家, 當時無人覺得不法. 看歷史要以當時社會環境的角度看, 否則時空差錯, 以今度古了.

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164^# 大中小發表於 2010-10-20 07:30 只看該作者

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言歸正傳還是談談南沙羣島吧.

年青時行船, 經過南沙羣島 N 次, 那時無聽過南沙羣島主權爭端, 美國在此區域担起海上安全,拯救, 天氣預測等義務, 各國商船遇事皆依賴 U.S. coast guard 救助. 今日諸國爭奪主權, 不知以後那些安全拯救天氣預測等義務將由誰担任, 你會信得過菲律賓越南, 馬來西亞, 甚至中國的海軍嗎 ?

[ 本帖最後由牛奶蛇於 2010-10-20 07:34 編輯 ]

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165^# 大中小發表於 2010-10-20 10:29 只看該作者

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原帖由 理魯竇 於 2010-10-19 20:39 發表

乜咁啱嘅，小弟都係嫌錢腥，54歲未夠就做閒雲野鶴，理由完全一樣，或者命都長 d 。

小弟跟理兄可謂志同道合矣！

理論上真係會長命啲㗎！我問你，唔開心係咪會對身體冇益先？對免疫力都冇咁好喇，係冇？

既然唔 do 會開心啲，咁就唔 do 喇。錢之嘛，邊揾得晒唧！

稍為改改莊子句嘢為：吾生也有涯，而錢也無涯，以有涯隨無涯，殆已。

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166^# 大中小發表於 2010-10-20 17:30 只看該作者

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[ 本帖最後由 suewong 於 2010-10-20 19:50 編輯 ]

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167^# 大中小發表於 2010-10-21 07:11 只看該作者

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對晚清歷史和那所謂百年屈辱, 可看看《那一次，我们挨打了》端木赐香(著) 山西人民出版社, 或許有另一番啓示.

唐德剛, 袁偉時教授的著作, 及香港电台之上下五千年皆可供参考.

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168^# 大中小發表於 2010-10-25 18:40 只看該作者

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原帖由 牛奶蛇 於 2010-10-20 06:20 發表

百多年前, 鴉片並非毒品, 那來禁毒之有 ? 清廷禁鴉片入口, 主要是防阻白銀流失. 在英人鴉片輸入鴉片前, 双方貿易只有單方向進行, 英人用白銀向中國買茶葉絲綢, 而英人帶入中國的布疋機器則無人問津, 形成巨大赤字, 此貿易不平衡的狀態維持了一段頗長時間, 直至輸入鴉片才翻轉來.

英人入中國貿易受官府諸多限制, 不淮與當地人交住, 交易只限與當地官府派出的官員(買辦)進行, 限制活動自由, 只淮在十三行居停, 食水食物由官府控制, 佣工苦力全由官府包辯, 妨如被囚人犯. 加上官差胥役不時荷索, 英商美商法商皆苦不堪言. 有學者形容, 「鴉片戰爭前, 你不給人公平, 鴉片戰爭後, 人不給你公平矣. 」

香港開埠早期一大段時日中, 鴉片買賣是合法的, 椐聞香港利氏家族的頭人就是販賣鴉片起家, 當時無人覺得不法. 看歷史要以當時社會環境的角度看, 否則時空差錯, 以今度古了.

...

歷史觀會因時而異, 但資料 / 數據千古不移:

郭廷以：《近代中國史綱》，格致出版社: 1840 年4月，英國國會對此進行激烈辯論，最終以271票對262票通過鴉片戰爭軍事行動.

利德惠著的《築橋－－利銘澤的生平與時代》（Scarborough, Ontario: Calyan pub. Ltd., 1998）頁1：英國國內強烈反對販賣鴉片.

英國商船水手上岸，和尖沙咀村村民發生衝突，結果村民林維喜重傷不治。林則徐查明義律根本沒有治外法權。義律在英船上開庭，對五名兇手輕判，便送回英國服刑，事後才通知中國官方.

很大可能就是黑道中人為跟他搶奪鴉片生意壟斷權而動了殺機 - 吳元浩《案海鈎沉》的『香港“鴉片大王”被刺案』

由此可見, 英國人也覺得販賣鴉片非正當的生意, 鴉片戰爭亦非正義之戰.

言盡於此.

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169^# 大中小發表於 2010-10-25 21:57 只看該作者

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總之一句無鴉片就無香港,由魚港變成城市,由又繁榮變堕落

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170^# 大中小發表於 2010-10-25 22:51 只看該作者

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引用:

原帖由 comm 於 2010-10-25 21:57 發表
總之一句無鴉片就無香港,由魚港變成城市,由又繁榮變堕落

所以 day one 都說: 香港人是鴉片戰爭的得益者(經濟 / 法治 / 自由)....

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171^# 大中小發表於 2010-10-26 00:36 只看該作者

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啱啱係衛星台放舊愛國电影,Albert老人家睇到會

[ 本帖最後由 comm 於 2010-10-26 00:37 編輯 ]

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172^# 大中小發表於 2010-10-26 00:46 只看該作者

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我好中立架,娜!連中央台都引用中華民國舊歴史資料來UP

[ 本帖最後由 comm 於 2010-10-26 01:10 編輯 ]

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173^# 大中小發表於 2010-10-26 10:56 只看該作者

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林青霞真係幾正！

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174^# 大中小發表於 2010-10-27 05:42 只看該作者

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鴉片戰爭當然是不義的戰爭, 所以當時英庭對是否開戰也曾引起爭論. 鴉片戰爭起因是林則徐強行銷烟, 令英商損失惨重, 又拒絕賠償, 又限令英人徹離廣洲, 英人長年受清官府荷索拷搾, 滿肚是氣. 初以為「派足片」可以有生意做, 現在走來一個林則徐突然話禁烟  (並非禁毒, 鴉片成毒品是很多年後的事, 不要混為一談),  不但禁止販賣, 還要充公拿去消毁, 又不作賠償, 情形就有如近年俄人在莫斯科以沒有打稅為由, 强行查封中國商人貨品, 驅趕中國商人回國, 令數千中國商人傾家蘯產. 情形所不同的是英商覺得清庭欺人太甚, 遂向英庭求助, 中國商人却沒有祖國backup.

用現代眼光看, 中國人的行徑算是相當野蠻, 中國禁烟大可頒令禁止販賣, 讓英商自行搬鴉片離開中國國境到第二處或祖家販賣. 第二個做法是出錢向英商買晒他們手頭上的鴉片拿去銷毁, 聲明以後不准再入口鴉片, 否則充公. 這才是文明週全的辦法. 可惜中國人一向以天朝大國自居, 不懂國際交易礼節和規則, 自招戰爭, 一敗塗地,  自此被外人看出虛實, 被廹簽定各种不平等條約.

第二塲戰爭, 起因又是清室自以天朝之尊, 不悄與蠻夷平起平坐, 拒絕接見外使, 英法两國認定中國人使詐才不敢見外使, 堅持要見皇帝. 咸豐後來終於使詐, 誘困英法使節卅多人於天牢, 用牛筋困縛手脚致生虫生蛆, 三十多人中, 有二十多人被虐待致死, 生還的亦有終生殘廢, 英法联軍怒不可揭, 終搞出個火燒圓明園.

八國联軍入京是要觧求當時被清兵及義和團圍困的各國使節, 老太婆利用義和團扶清滅洋, 攻打東交民巷使館, 以報眾公使贊同光緒搞新政之仇,  老太婆又不自量力, 還主動向十多國宣戰, 自招屈辱.

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Herr Nutter's 狂人瘋語

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175^# 大中小發表於 2010-10-27 11:55 只看該作者

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原帖由 牛奶蛇 於 2010-10-27 05:42 發表

老太婆又不自量力, 還主動向十多國宣戰, 自招屈辱

其實亞爺應該將此史實作反面教材，久唔久拎出嚟討論吓，唔使怕衰𠺝，讓啲糞青明白，唔夠人叻又作大實死梗。

筆懵懂字敦厚不以人廢言不為世俗而避諱當非董狐惟學董筆時扮小丑以娛人娛己偶亦撰嘻笑怒駡怪論以玩世

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